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MessagePublié: 18 Oct 2006 19:33 
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Le Magic Tchernia du nanar
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Chef d'oeuvre pour moi comme Piège à Hong Kong.

Le meilleur Jean Claude et puis le meilleur Tsui Hark aussi ! :lol:

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http://www.monsieur-le-chien.fr/

"Mon pied trouvera ton cul même dans l’au-delà."


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MessagePublié: 19 Oct 2006 10:46 
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Détecteur de plans nichons
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Inscrit le: 17 Oct 2003 20:16
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Localisation: A bord d'un Messerschmitt en flammes
TANT QU'IL N'Y A PAS DE CONTRE-CHRONIQUE, CE FILM N'A RIEN A FOUTRE EN CATEGORIE POLEMIQUE !!!!

Je demande son déplacement en "pur et dur" tant que personne n'aura fait la CC.

:evil: :evil: :evil:

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"Ach ! Dans mon pays, on appelle ça... LA SOUPE AUX SCHULTZ ! HAHA !" (La Guerre des espions)
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MessagePublié: 27 Fév 2008 11:01 
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Apprenti Nanardeur
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Inscrit le: 15 Oct 2007 9:38
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Vu il n'y a pas longtemps.

Malgré des problèmes de rythme au début (l'espèce de duel entre JCVD et Rourke, c'est looooooooooong !) et à la fin (La scène du Colisée, horriblement chiante), c'est du tout bon ! À aucun moment on n'a l'impression que le scénar était écrit, ça explose dans tous les sens avec des CGIs foireux, Rodman est insupportable...

Même si j'ai eu du mal à vraiment éclater de rire (TSW m'a laissé des exigences assez hautes), j'ai bien kiffé, ça mérite un bon 2/5.

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 Sujet du message: Re: DOUBLE TEAM - Tsui Hark, 1997
MessagePublié: 13 Avr 2010 9:13 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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Localisation: Dans une bulle de confinement psychédélique
Revu hier soir, et c'est vrai que le film mérite sa place en polémique ; en effet, je parviens à partager (essentiellement) l'avis de Nikita et (partiellement) celui de MrKlaus.
Au final, je penche pour le côté nanar tant Double Team tient vraiment du n'importe quoi délirant (le scénario qui a pas l'air comme ça, mais qui pourtant n'a aucun sens du tout ; l'évasion de l'ile ; Van Damme qui tire de ces tronches ; les séquences émotions "j'aime pas qu'on s'en prenne à des fœtus" ; le placement produit ultime ; etc.). Mais par ailleurs, la réalisation est dynamique, TOUT explose (le poupon-bombe, c'est...), Rodman s'en tire pas trop mal pour un 1er film d'action (si on accepte l'idée d'un rôle de cabotin forcené), y'a des répliques rigolos ("avec ça, j'éclate la bite d'une mouche") et on ne peut s'empêcher par moments de penser que l'on a affaire à un délire volontaire.

Cela nous ramène à la question de savoir si un nanar peut contenir de l'humour volontaire (un point théorique déjà soulevé par The Marine et dans une moindre mesure par Karate Tiger 2). Et bien je ne me lancerai pas dans une thèse sur le sujet, je me contenterai de dire "il semblerait bien que oui sans pour autant que cela empêche le film d'être vraiment du gros nawak qui franchit les limites du convenable" et je conclurai pas un "d't'façons, on s'en branle au fond, le plaisir est là, moi ça me suffit".

4/5 car on s'éclate tout du long.

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"On était si pauvres, que quand un cambrioleur s'est introduit chez nous, on l'a dévalisé."

"T'as vu, les œufs sont cuits à l'envers..."


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 Sujet du message: Re: DOUBLE TEAM - Tsui Hark, 1997
MessagePublié: 13 Avr 2010 10:48 
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Nanar un jour, nanar toujours
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Inscrit le: 07 Avr 2007 0:13
Messages: 3337
Tiens, c'est bizarre, j'étais persuadé d'avoir donné mon avis sur ce film. Vu que ce n'est pas le cas, je vais écrire ici ma théorie concernant ce chef d'oeuvre (bien qu'un peu moins bouleversant que Piège à Hong-kong) du film dada. Si je l'ai déjà écrite ailleurs, veuillez m'en pardonner, c'est l'âge.

Bon, le film est sorti un peu après Volte/face il me semble, et je suis à peu près persuadé que Tsui Hark devait être au courant de ce qui se tramait. Il y a énormément de points communs dans la structure des films qui font qu'on peut considérer Double Team comme un décalcage surréaliste et nanar du film de Woo, sachant que Hark et Woo n'étaient plus en très bon terme à l'époque (il me semble).

Excusez-moi pour les approximations dans ce que je vais dire, dus au fait que j'ai pas vu les films depuis quelques années.

Ca vaut surtout pour le début, puisque d'un côté dans Volte/Face, il me semble que Castor Troy tue le fils de Sean Archer, alors qu'ici c'est Van Damme qui tue le fils de Mickey Rourke.

Ensuite, dans Volte/Face, Nicolas Cage est fait prisonnier dans une île pénitentier ultra secrète dont il se tire en foutant le bordel et en nageant. Dans Double Team, c'est Van Damme qui doit s'enfuir d'une île pénitentier ultra secrète mais plus luxueuse, en foutant (un peu) le bordel et en nageant.

Il me semble qu'il y a d'autres analogies, mais je m'en souviens plus. Je sais que ça m'avait beaucoup frappé à l'époque.

J'adore ce film pour ses punchlines "La défense assure la victoire, mais l'attaque assure la gloire", les références débiles au basket, notamment avec le parachute ballon de basket, pour la baston de Rodman dans le taxi (faut vraiment être fou pour penser à ça, et il me semble que le combat à la ceinture de sécurité a tapé dans l'oeil des frères Wachowski puisqu'on retrouve le même truc dans matrix reloaded) sans parler des moines ni du tigre.

Ce film, c'est le bien.

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"But you say : Oh, when love is gone, where does it go ? And where do we go ?" (Arcade Fire - Afterlife)

Je n'aime pas Scorsese (c'est la raison pour laquelle je n'ai jamais vu aucun de ses films). (Elessar - sujet Le loup de wall street)


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 Sujet du message: Re: DOUBLE TEAM - Tsui Hark, 1997
MessagePublié: 13 Avr 2010 11:40 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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Inscrit le: 11 Oct 2003 15:07
Messages: 10774
Localisation: Dans une bulle de confinement psychédélique
J'ai oublié de préciser que dans ce film, Jean-Clôd a vraiment le pire nom de la Terre : Jack-Paul !!! :worship:

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 Sujet du message: Re: DOUBLE TEAM - Tsui Hark, 1997
MessagePublié: 25 Déc 2013 13:00 
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Apprenti Nanardeur

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Message effacé !


Dernière édition par DunkyDLuffy le 02 Avr 2015 15:20, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: DOUBLE TEAM - Tsui Hark, 1997
MessagePublié: 25 Déc 2013 15:40 
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Nanarland lui doit beaucoup
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Inscrit le: 01 Oct 2003 15:13
Messages: 5359
Localisation: Grenobyl
DunkyDLuffy a écrit:
Je suis déçu. Je suis incapable de regarder le film en entier, car le film est ennuyeux à mourir et je trouve que Jean-Claude Van Damme tombe toujours sur des mauvais acteurs comme Dennis Rodman. Eh, oui ! Je dis que Dennis Rodman est un mauvais acteur. Heureusement que le film a fait un flop.


Oulah ! Si tu trouves Double Team ennuyeux je te déconseille vigoureusement de mater du Jean Rollin, du Eurociné, du Filmark, des films philippins, ou des films comme Devil Story ou Eaux sauvages alors, parce que Double Team avec Tsui Hark aux manettes c'est quand même frénétique à côté ! Par contre si tu aimes les rythmes un peu enlevés, tu es peut-être mûr pour le ciné turc façon "En Büyük Yumruk" :-D

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"Dans le monde de "Last Action Hero", j'suis à peu près persuadé que c'est Ralf Moeller qui joue dans "Un flic à la maternelle". (Plissken)


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 Sujet du message: Re: DOUBLE TEAM - Tsui Hark, 1997
MessagePublié: 27 Déc 2013 11:29 
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Docteur es nanarologie
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Inscrit le: 09 Jan 2007 14:39
Messages: 1737
Localisation: Derrière toi, un couteau nanar en plastique à la main...
John Nada a écrit:
Par contre si tu aimes les rythmes un peu enlevés, tu es peut-être mûr pour le ciné turc façon "En Büyük Yumruk" :-D

SON SAVACSI CUNEYT ARKIN!

Hum, pardon, j'ai toujours des restes de la dernière NE...

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Sbel a écrit:
le Mengeance est un film qui se voit froid (moi je l'ai vu cuit, parce que j'avais un peu bu)


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 Sujet du message: Re: DOUBLE TEAM - Tsui Hark, 1997
MessagePublié: 26 Août 2017 17:29 
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Apprenti Nanardeur
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Inscrit le: 23 Juil 2008 21:58
Messages: 62
Localisation: Là où sont localisés les missiles de Rambo 3
kevo42 a écrit:
sans parler des moines ni du tigre.

Justement, moi qui viens de voir le film pour la première fois, je n'ai pas bien compris la séquence avec les moines. En résumé, Jack Quinn (JCVD) rend visite aux moines pour leur demander un renseignement (dans le cadre de son enquête pour retrouver sa femme). Il retrouve alors son copain Yaz (Dennis Rodman) parmi les moines. C'est là que Yaz explique que les moines romains constituent une sorte de service secret (avec ordinateurs qui font bip-bip et tout le tralala), qui sait tout sur la ville de Rome.

Or, comment Yaz a-t-il eu connaissance de l'existence de ce service secret ? En fait-il partie ? Et pourquoi explique-t-il à Jack que les moines forment un service secret, puisque Jack semble déjà être au courant ? (Je viens de revoir le passage en question en VO sur You Tube, et j'ai toujours du mal à comprendre.) Et d'ailleurs, le film donne-t-il une réponse à ces questions ? :wall:

Merci d'avance à ceux qui éclaireront ma lanterne.
PS: Double Team est pour moi un nanar. Certes, ce film comporte des éléments volontairement délirants (le placement produit final, par exemple...), mais certains de ses défauts (notamment la prestation de JCVD, ou certaines répliques "humoristiques" comme : "avec ça, je pourrai couper la bite d'une mouche") le font plonger du côté du nanar involontaire.

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Il avait la parole facile et banale, du charme dans la voix, beaucoup de grâce dans le regard et une séduction irrésistible dans la moustache.
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 Sujet du message: Re: DOUBLE TEAM - Tsui Hark, 1997
MessagePublié: 15 Fév 2022 0:44 
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Nanardeur fou ?
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Inscrit le: 24 Déc 2011 20:36
Messages: 2425
Localisation: Quelque part entre les bornes et les limites
Vu hier, merci Netflix.

Autant j'ai trouvé "Piège à Hong Kong" rigolo pendant les expérimentations débiles de Tsui Hark mais un peu indigeste dans l'ensemble (et non, le fait qu'un film soit volontairement raté par un bon réalisateur n'en fait pas fatalement un bon film, même si l'œuvre contient de belles cascades), autant j'ai pris bien plus de plaisir devant "Double Team", qui contrairement au précédent comporte un méchant vraiment charismatique en diable ("Meilleur est le méchant, meilleur est le film" comme disait Hitchcock) et un sidekick comique attachant dans son outrance-même (là où j'ai mis du temps avant de comprendre que Rob Schneider était censé faire rire dans "Piège à Hong Kong", faut dire que JCVD y était bien plus drôle dans son rôle de méga-looser beauf halluciné).

Le visionnage de "Double Team" m'a fait repenser à ce que disait Cyborg dans le topic de "Dar l'invincible 3" sur ces films potentiellement nanars qu'on peut regarder au premier degré jusqu'au moment où tout bascule. Ce moment, pour moi ça a été le bébé piégé ! Que ce soit la connerie-même du concept ou l'invraisemblance absolue dans la manière dont cette séquence arrive dans l'histoire (de même que tout le gunfight over-bourrin qui s'ensuit), c'est LA scène qui m'a fait sortir du film. Et j'ai fini par y re-rentrer petit à petit, à force de scènes d'action bien troussées (l'affrontement avec les mines dans l'arène)... avant de me dire "bon, ok, c'est un nanar" devant la scène du Coca Cola (déjà que les moines hackers qui matent du porno dans la cave du Vatican et la succession ininterrompue de vannes ultra-moisies de Dennis Rodman titillaient déjà beaucoup mon seuil de tolérance. Ok, c'est de l'humour "volontaire", mais qu'est-ce que c'est con !).

Comme pour "Piège à Hong Kong", trop de budget et de maîtrise technique pour être complètement nanar, trop débile et nawak pour être complètement bon film, avec un JCVD hagard dont le personnage n'a pas le moindre atome de personnalité (il a une femme et un futur bébé qu'il veut sauver, il n'aime pas tuer les enfants et il a un vieux compte-dont-on-ne-saura-strictement-rien à régler avec Mickey Rourke, point barre, attache-toi à ce héros public !). Pas facile à classer mais indéniablement fun.

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 Sujet du message: Re: DOUBLE TEAM - Tsui Hark, 1997
MessagePublié: 15 Fév 2022 22:47 
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Un film que j'étais allé voir au cinéma... A part quelques moments débiles, c'est un Jean-Claude assez correct, malgré l'état de ce dernier.

C'est vrai que le passage du bébé bombe est le pompon. En plus le méchant ne voulait pas vraiment que Jean-Claude meurt car il avait prévu un enregistrement pour lui expliquer quoi faire après. Vraiment n'importe quoi.

Jean-Claude a annoncé qu'il prenait sa retraite. J'ai jamais été trop fan de la mode qui consistait à se moquer de lui, mais il faut avouer qu'il le cherchait un peu. Pour moi il reste comme l'un des cadors du cinéma burné qui aura su lui apporter son propre style et qui n'a pas volé son succès.
Kickboxer, non mais sérieux si ça c'est quand même pas du putain de bon film !

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Je suis une souris qui se cache des faucons dans la maison d'un corbeau.


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 Sujet du message: Re: DOUBLE TEAM - Tsui Hark, 1997
MessagePublié: 15 Fév 2022 23:13 
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Nanardeur fou ?
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Inscrit le: 24 Déc 2011 20:36
Messages: 2425
Localisation: Quelque part entre les bornes et les limites
J'ai aussi revu "Chasse à l'homme" cette semaine et c'est toujours aussi bon. Malgré quelques pétages de plomb nanars sur la fin (qui ont d'ailleurs été diffusés en extraits d'une Nuit Nanarland si ma mémoire est bonne). Concernant "Double Team", s'il n'y avait pas eu la scène du bébé et celle du placement produit collector, il entrerait plus dans la catégorie des "bons films décérébrés avec nanardise de basse intensité mais qui peut encore passer" (honnêtement, la scène de l'évasion est très spectaculaire dans le genre over the top et la mise en scène dynamique et les acteurs font souvent passer les invraisemblances). Ces deux séquences justifient à elles seules la présence du film sur le site à mon avis. Quant à Jean-Claude, il n'a pas encore cette figure de déterré qu'il affichera dans "Piège à Hong Kong" mais on sent quand même qu'il commence à n'être plus que l'ombre de lui-même. Cela dit, en le découvrant dans un tel état de délabrement en 1997, personne n'aurait sans doute imaginé qu'aujourd'hui il serait bien mieux conservé physiquement que Stallone, Schwarzy ou surtout Steven Seagal (Jean-Claude ne semblant pas avoir cédé aux sirènes du botox et du collagène, en tout cas il a toujours figure humaine contrairement à ce pauvre Mickey Rourke) et qu'il serait devenu un acteur talentueux qui se donne toujours à fond pour ses fans dans ses DTV (contrairement à certains, je ne vise personne, suivez mon regard... n'est-ce pas, Mister Seagal ?). Une retraite bien méritée, même si ça fait un pincement au cœur car c'est encore une page qui se tourne.

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 Sujet du message: Re: DOUBLE TEAM - Tsui Hark, 1997
MessagePublié: 16 Fév 2022 11:20 
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Maîtres es Nanar
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Inscrit le: 05 Oct 2007 21:09
Messages: 1203
En fait j'ai l'impression que beaucoup de Van Damme ne sont pas toujours aussi nanars qu'on le pense.

Ils le sont par certains aspects (débilité de certaines idées, l'attitude des personnages/acteurs...), mais ils sont quand même suffisamment spectaculaires et réussis dans leurs scènes d'action et de combats à mains nues que pour se rattraper. Idem avec plusieurs films de Seagal. Designé pour mourir est nanar sur bien des points, mais je le trouve toujours impressionnants lors des scènes de combat à mains nues par exemple. Et lorsqu'il est sorti lorsque j'étais adolescent, je le trouvais vraiment sympa et le regardais presque au premier degré.

On n'est pas dans un nanar pur et dur ou tout est raté comme dans Space Mutiny, mais dans une oeuvre foireuse, avec ses nombreux défauts mais suffisemment de maîtrise technique que pour sauver très partiellement le résultat final. Dans Space Mutiny la nanardise déborde de partout, alors que dans beaucoup de Van Damme ou Seagal il faut se contenter des morceaux qui émergent d'une soupe médiocre, mais encorer digeste si l'on n'est pas trop exigeant.


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