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MessagePublié: 24 Mars 2006 13:15 
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Nanar un jour, nanar toujours
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Nikita a écrit:
Paradoxalement, il n'y a pas beaucoup de films de propagande nazis.


C'est surtout que tous les meilleurs cinéastes et acteurs Allemands et Autrichiens (Preminger, Lang, Dietrich...) ayant fui aux USA, il ne restait pas grand monde pour faire des films corrects...
Mais il me semble que Goering avait commandé des docus et films de propagande, ils n'ont peut-être pas survécu à Nüremberg, mais ça existait. Et puis la différence entre Hitler et Staline, c'est que le deuxième est resté beaucoup plus longtemps au pouvoir...

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MessagePublié: 24 Mars 2006 13:24 
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Il y a eu un certain nombre de docus nazis de propagande, dont ceux de Leni Riefenstahl, mais peu de films de fiction. Goebbels était plutôt partisan d'un cinéma de divertissement. Idem pour l'Italie fasciste, qui a produit des films de propagande, mais pas tant que ça.

Parmi les films de propagande nazis, les plus connus sont "Le Jeune hitlérien Quex", "Le Juif Süss" (détournement antisémite d'un classique de la littérature allemande) et "Kölberg", fait pour exalter la résistance du peuple allemand à la fin de la guerre, à travers le récit de la lutte contre Napoléon.

Coup de bol, les trois films sont disponibles dans un même coffret DVD allemand :

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Courez l'acheter!

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MessagePublié: 24 Mars 2006 13:24 
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Localisation: Perdu dans les beaux yeux de Phoebe Dollar
Très bonne chronique.

Je me souviens avoir vu un extrait de ce film, la scène de fin, une fois sur Canal + dans je ne sais plus quel émission, ça remonte à quelques années. J'avais été alors absolument estomaqué par un tel débalage de propagande, c'était bientot si on nous présentait pas Staline comme Superman.

Cette chro m'a enfin permis d'en savoir d'avantage sur ce long métrage.

Nikita est bon, Nikita grand leader. :worship:

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MessagePublié: 24 Mars 2006 13:36 
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enzosullivan a écrit:
Et puis la différence entre Hitler et Staline, c'est que le deuxième est resté beaucoup plus longtemps au pouvoir...


:shock: :shock: :shock:

Et puis aussi le fait qu'Hitler pensait vraiment que les Juifs méritaient d'être exterminés... Staline, lui, ne voulait que le pouvoir...
Je ne dis pas que le Petit père des peuples (j'adore ce surnom, je veux le même) était un bon gars un peu parano, mais lui n'a pas fanatisé tout un pays par des idées assez abjectes (quand même). Il s'est juste hissé au sommet, par tous les moyens, et a ensuite imposé sa vision des choses.
Encore une fois, je ne suis pas un stalinien nostalgique, mais je trouve limite de mettre Staline et Hitler dans le même sac.

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MessagePublié: 24 Mars 2006 13:46 
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Staline et Hitler sont aussi antipathiques l'un que l'autre. On pourrait s'amuser à comptabiliser le nombre de morts causés par l'un et l'autre, mais ce n'est pas l'endroit pour ça.

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MessagePublié: 24 Mars 2006 13:47 
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Nanar un jour, nanar toujours
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Barbiche a écrit:
enzosullivan a écrit:
Et puis la différence entre Hitler et Staline, c'est que le deuxième est resté beaucoup plus longtemps au pouvoir...


:shock: :shock: :shock:


Rien de choquant (même si Staline ne pratiquait pas le génocide des Juifs, certains événements en Crimée s'apparentaient à un génocide...).

J'intervenais sur l'absence relative des films de propagande. Staline a fait le gros de sa propagande après la guerre, il avait le temps pour. Il a dirigé pendant 30 ans l'URSS (1928-1958), Hitler l'Allemagne pendant 12 ans (1933-1945) dont la moitié passé à faire la guerre au reste du monde. Donc un peu moins de temps finalement à consacrer à l'instruction des masses...

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MessagePublié: 24 Mars 2006 13:53 
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Edit pour Nikita : No politic, only history. ;)

Bon on va pas en faire un fromage, mais un peu d'histoire ne fait pas de mal.
Barbiche a écrit:
Et puis aussi le fait qu'Hitler pensait vraiment que les Juifs méritaient d'être exterminés... Staline, lui, ne voulait que le pouvoir...

Je me souviens d'avoir lu que le regime stalinien avait tué plus de personnes que les 2 grandes guerres réunies. (rien que 7 à 8 millions pendant les famines des années 30, déjà un bon début)
En fait il ne voulait pas exterminé les gens, juste qu'ils sont un peu moins bruyants. Après la méthode de baillonnement...

Barbiche a écrit:
Je ne dis pas que le Petit père des peuples (j'adore ce surnom, je veux le même) était un bon gars un peu parano, mais lui n'a pas fanatisé tout un pays par des idées assez abjectes (quand même).

Oh à peine, le fanatisme soviétique, ça a duré quoi, 60 ans? Une paille.

Barbiche a écrit:
Il s'est juste hissé au sommet, par tous les moyens, et a ensuite imposé sa vision des choses.

Ben comme son pote non? L'incendie du parlement, tout ça...

Barbiche a écrit:
Encore une fois, je ne suis pas un stalinien nostalgique, mais je trouve limite de mettre Staline et Hitler dans le même sac.

Cependant, je ne crois pas (tm Lantak).

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MessagePublié: 24 Mars 2006 13:56 
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Voilà, point barre. Anterak a dit ce qu'il y avait à dire. Si la polémique repointe son nez dans le topic, je supprime les messages! :twisted:

Mouhahahahahaha, moi aussi je suis un dictateur.

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Dernière édition par Nikita le 24 Mars 2006 14:00, édité 2 fois au total.

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MessagePublié: 24 Mars 2006 13:56 
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Localisation: Se promène avec un style et une classe inimitable !!!
Bravo petit père des nanars de la plus grande révolution prolétarienne des mauvais films sympathiques !!!!
Félicitations tovarich, t'as chronique honore la mémoire des milliers de kolkoziens qui ont dut se taper ce gourbi propagandaire...et qui y on cru...
Rico a raison, on devrait le passer aux mômes en cours !
Je soutiens l'initiative d'autant plus que notre chère "ami" nord-coréen se pique de cinéma, grand continuateur de l'oeuvre d'extermination du petit père des peuples, et au demeurant amateur de cinéma, s'est permit d'écrire un livre sur la fabrication des films, avec des réflexions du genre "un film doit être accompagné d'une bonne musique". Ca donne envi de voir la faible production nord-coréenne..... :-D (cf un reportage récent à la TV).
Je pense que du côté de Fidel, Saddam et compagnie (peut-être même des gugus à la Pinochet ou les colonels grecs), il doit y avoir quelques perles aussi..... :smiley3:
Par contre, curieusement, Mussolini aurait plutôt soutenu le cinéma italien, puisqu'à l'origine de Cinécita..... mais pas pour produire des films contre lui, faut pas pousser (cf la bio par P.Milza).

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"et sinon à la porte.....et c'est pas la première fois qu'on fabrique une porte à la hâte pour virer un ptit trou de balle qui fait son malin !"
Perceval le Gallois, spécialiste en camouflage breton


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MessagePublié: 24 Mars 2006 14:26 
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Docteur es nanarologie
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Hobbie a écrit:
Tu déniches vraiment des trucs originaux, Nikita, bravo! :wink:

Dans le même ordre d'idées, quelqu'un aurait entendu parler d'une sorte de sous-rambo soviétique? J'en avais vu des extraits dans l'émission "propaganda", ca faisait vraiment décalcomanie de film stallonien... :lol:


Un "October" plus violent, tu veux dire ? Je crois avoir vu ça quelque part.

Magnifique chronique, Nikita. Il a l'air propre techniquement mais c'est vrai que Staline a l'air "beau". Manquerait plus qu'il chante et qu'à chacune de ses paroles la foule est en pleurs par trop d'émotion.
C'est vraiment plus patriotique que "La longue marche", film chinois à la gloire de Mao ?

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MessagePublié: 24 Mars 2006 14:59 
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Localisation: Sur la corde raide
En effet, je me suis enflammé. Mes plus plates excuses, j'recommencerai plus, promis zoulin.

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MessagePublié: 24 Mars 2006 15:02 
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Maîtres es Nanar
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Barbiche a écrit:
enzosullivan a écrit:
Et puis la différence entre Hitler et Staline, c'est que le deuxième est resté beaucoup plus longtemps au pouvoir...


:shock: :shock: :shock:

Et puis aussi le fait qu'Hitler pensait vraiment que les Juifs méritaient d'être exterminés... Staline, lui, ne voulait que le pouvoir...
Je ne dis pas que le Petit père des peuples (j'adore ce surnom, je veux le même) était un bon gars un peu parano, mais lui n'a pas fanatisé tout un pays par des idées assez abjectes (quand même). Il s'est juste hissé au sommet, par tous les moyens, et a ensuite imposé sa vision des choses.
Encore une fois, je ne suis pas un stalinien nostalgique, mais je trouve limite de mettre Staline et Hitler dans le même sac.


Sauf que Staline était lui aussi antisémite, cf: le complot des blouses blanches, mais ca c'est un détail de l'histoire comme dirait Neu-noeil !

Le plus dommage c'est qu'il est recupéré à sa gloire la mort de 20 000 000 de soviétiques, alors qu'il est responsable de pas mal de belle louze au début, comme d'avoir purgé son armée de ses cadres en 36.

A quand le même version Corée du nord ou Cambodge ? :twisted: Pol Pot vs les ninjas du capitalisme par geofrey Ho !

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MessagePublié: 24 Mars 2006 16:04 
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Silver Von Lyndon a écrit:
Le plus dommage c'est qu'il est recupéré à sa gloire la mort de 20 000 000 de soviétiques, alors qu'il est responsable de pas mal de belle louze au début, comme d'avoir purgé son armée de ses cadres en 36.


Le plus cynique c'est qu'il ait également purgé son armée après la guerre... Mais bon, à part ça, grace à la chro, j'ai découvert qu'il adorait le fond de teint et qu'il tenait le rôle de Casimir dans la version soviétique de "L'Ile aux Enfants" :-D .

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MessagePublié: 24 Mars 2006 16:05 
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En ce moment je lis la bio de Staline, et c'est édifiant!
Je crois que la réalité du régime dépasse largement le pire scénario de la Cannon!!!!!!

Une limite au parallèle entre Staline et Bush (no polemique mais tout de même) , C EST QUE SI BUSH AGISSAIT COMME STALINE, MICHALE MOORE IL SERAIT PAS AUSSI GROS ET PAS A CANNES MAIS EN KOLYMA!!!!!!!!!!!!!!!!
Pareil pour George Clooney (cf Syriana, pas nanar du tout)....

Et aussi John Mac Cain et Giuliani et tous les mecs du partie républician(Staline zigouillait tous les mecs dangereux, plus brillants, plus intelligents que lui, si Bush faisait la même chose....... :D )
Quoique Ben Laden c'est peu le Trotsky de Bush (au sens du Goldstein de 1984 : l'ennemi horrible insaisissable et immortel à qui on associe tous les complots!!!!!!!)

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Le monde se divise en 3 catégories : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas........


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MessagePublié: 24 Mars 2006 16:23 
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Détonateur a écrit:
En ce moment je lis la bio de Staline, et c'est édifiant!
Je crois que la réalité du régime dépasse largement le pire scénario de la Cannon!!!!!!

Une limite au parallèle entre Staline et Bush (no polemique mais tout de même) , C EST QUE SI BUSH AGISSAIT COMME STALINE, MICHALE MOORE IL SERAIT PAS AUSSI GROS ET PAS A CANNES MAIS EN KOLYMA!!!!!!!!!!!!!!!!
Pareil pour George Clooney (cf Syriana, pas nanar du tout)....

Et aussi John Mac Cain et Giuliani et tous les mecs du partie républician(Staline zigouillait tous les mecs dangereux, plus brillants, plus intelligents que lui, si Bush faisait la même chose....... :D )
Quoique Ben Laden c'est peu le Trotsky de Bush (au sens du Goldstein de 1984 : l'ennemi horrible insaisissable et immortel à qui on associe tous les complots!!!!!!!)


A la différence que Trotsky est le grand couillon de la 1917, c'est lui qui a fait la "Révolution" d'Octobre, et il s'est fait jarté du mouvement comme un malpropre par Staline.

Enzosullivan: Pol Pot lui il parait qu'il était toujours souriant, et que la plupart des gens qui l'ont croisé "n'ont jamais vu quelqu'un d'aussi gentil", comme quoi on est médisant avec ces dictateurs :P

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MessagePublié: 24 Mars 2006 17:19 
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Apprenti Nanardeur

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Silver Von Lyndon a écrit:
Détonateur a écrit:
En ce moment je lis la bio de Staline, et c'est édifiant!
Je crois que la réalité du régime dépasse largement le pire scénario de la Cannon!!!!!!

Une limite au parallèle entre Staline et Bush (no polemique mais tout de même) , C EST QUE SI BUSH AGISSAIT COMME STALINE, MICHALE MOORE IL SERAIT PAS AUSSI GROS ET PAS A CANNES MAIS EN KOLYMA!!!!!!!!!!!!!!!!
Pareil pour George Clooney (cf Syriana, pas nanar du tout)....

Et aussi John Mac Cain et Giuliani et tous les mecs du partie républician(Staline zigouillait tous les mecs dangereux, plus brillants, plus intelligents que lui, si Bush faisait la même chose....... :D )
Quoique Ben Laden c'est peu le Trotsky de Bush (au sens du Goldstein de 1984 : l'ennemi horrible insaisissable et immortel à qui on associe tous les complots!!!!!!!)


A la différence que Trotsky est le grand couillon de la 1917, c'est lui qui a fait la "Révolution" d'Octobre, et il s'est fait jarté du mouvement comme un malpropre par Staline.

Enzosullivan: Pol Pot lui il parait qu'il était toujours souriant, et que la plupart des gens qui l'ont croisé "n'ont jamais vu quelqu'un d'aussi gentil", comme quoi on est médisant avec ces dictateurs :P


Quand je parle de Trotsky, c'est au sens du rôle d'épouvantail de Trotsky après1931 : tout comploteur réel ou imaginaire, saboteur dissident était forcément en relation avec Trotsky....... Après 45 ça a était Hitler dans le rôle! (alors qu'avant guerre Staline a souvent tendu la main à Hitler (pour le plus grand malheur des communistes étrangers (allemands et espagnols en particulier))
L'avantage d'Hitler comme épouvantail étant qu'il était exportable en dehors de l'URSS après 1945

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MessagePublié: 24 Mars 2006 18:03 
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Je suis un peu perplexe, là : à la lecture de la chronique, on a plus l'impression qu'on a un "bon film antipathique" qu'à un mauvais film sympathique, et que le seul élément nanar du film est son côté propagandiste à l'extrème, carricatural mais qui pouvait être cru (à différents niveaux) par des spectateurs ayant un bon a-priori sur le régime soviétique ou en étant ignorants.

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À son réveil, il ne se souvenait de rien, le trou noir : c'était troublant.


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MessagePublié: 24 Mars 2006 19:57 
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Rabbitman a écrit:
Je suis un peu perplexe, là : à la lecture de la chronique, on a plus l'impression qu'on a un "bon film antipathique" qu'à un mauvais film sympathique, et que le seul élément nanar du film est son côté propagandiste à l'extrème, carricatural mais qui pouvait être cru (à différents niveaux) par des spectateurs ayant un bon a-priori sur le régime soviétique ou en étant ignorants.


Je pense que tout doit être traité avec une telle naïveté que ça en devient risible, comme le fait que Staline aurait gagné tout seul la guerre, les gentils très très gentils et les méchants très très méchants.
D'ailleurs, est-ce que dans le film, les héros chantent ? Je pense que ça alourdirait le constat, s'il y a quelques relent de films de propagande chinoise.




Sinon, Staline c'est le meilleur parce que dans Alerte Rouge 1, on a les tanks moyens, les tanks Mammouth et les bobines Tesla et ça, c'est puissant. :-D

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MessagePublié: 24 Mars 2006 20:18 
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A John et Lantak (question du "rambo soviétique") > tout les souvenirs que j'en ai sont une scène de fusillade ayant lieu sur un bateau et finissant avec cette séquence rebâchée où quand on croit tout fini, l'un des "gentils" se fait lâchement tirer dans le dos et meurt dans les bras de son Camarade... ca vous évoque quelques souvenirs?

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MessagePublié: 24 Mars 2006 21:34 
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Rabbitman a écrit:
Je suis un peu perplexe, là : à la lecture de la chronique, on a plus l'impression qu'on a un "bon film antipathique" qu'à un mauvais film sympathique, et que le seul élément nanar du film est son côté propagandiste à l'extrème, carricatural mais qui pouvait être cru (à différents niveaux) par des spectateurs ayant un bon a-priori sur le régime soviétique ou en étant ignorants.


Je n'ai peut-être pas suffisamment souligné tous les aspects risibles de l'esthétique et de la narration du film. En effet, la réalisation est de bonne qualité, et le travail sur la couleur est soigné. Cependant, le film ne saurait être qualifié de "bon". D'une part, il y a de nombreux films techniquement irréprochables qui peuvent être considérés comme des nanars ("Independence day", par exemple). D'autre part, le film reproduit des évènements récents de façon tellement distordue et caricaturale qu'il en devient totalement grotesque. Il abuse tellement du mélodrame et du discours patriotico-communiste édifiant que la moindre scène croule sous le ridicule. Il ne s'agit en rien d'un film sobre, mais d'une accumulation de chromos, qui transforme la guerre mondiale (quatre ans après 1945, rappelons-le) en une BD complètement grotesque.

Quant à Staline, l'acteur est tellement limité dans ce qu'il peut faire qu'il a l'air d'avoir en permanence un baton dans le cul : pas mal de ses apparitions (notamment la fin) contribuent à nanardiser le film, bien que ce soie Hitler qui batte tous les records.

Si toutes les scènes représentant des personnages historiques, tous les dialogues patriotiques, toutes les scènes de mélo outrancier avaient été supprimées, "La Chute de Berlin" pourrait à la rigueur être un bon film, mais il durerait moitié moins !

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