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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 0:15 
djo a écrit:
Même les pornos français sont nuls. :oops:
Remarquez ça fait une exception culturelle : ici on fait d'la daube !


C'est surement ce qui se fait de mieux dans la France du ciné, le Porno.

Par contre tu mets le doigt sur un point important (pas le point G hein! :D ) mais le vote des lois d'exceptions culturelles, sont l'élément principal qui a déconnecté le cinéma français totalement du monde.


Dernière édition par NanardisteBreton le 04 Fév 2013 11:50, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 0:47 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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Coïncidence amusante : http://www.lexpress.fr/culture/tele/les-series-tele-francaises-s-exportent-mieux-dopees-par-l-effet-canal-plus_1216439.html

:wink:

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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 3:53 
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deathtripper21 a écrit:

Citer:
Autre difficulté, une série française compte huit à douze épisodes par saison, tous les deux ans, quand une série américaine offre une nouvelle saison chaque année pouvant contenir jusqu'à 22 épisodes. Un problème lié au manque de "scénaristes expérimentés", selon Dominique Jubin, directrice adjointe de la fiction de Canal+.

Ben voyons :roll:

Des scénaristes, il y en a. Mais c'est toujours pareil: si les responsables sont frileux, ils ne donneront jamais leur chance à des jeunes scénaristes. Ces jeunes scénaristes ne prendront donc jamais de bouteille. Et donc, ne correspondront jamais aux "scénaristes expérimentés" tant désirés par cette dame.

Nous en revenons toujours au même: Des sociétés de production/diffuseurs qui ne veulent pas lancer le cercle vertueux. Et on restera toujours entre nous, en bons consanguins que nous sommes :roll:


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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 8:34 
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C'est quand même un grand manque, les scénarios en France, c'est comme dit plusieurs fois ici totalement hors du réel mais en plus sans aucune invention. Et malheureusement des acteurs trop peu charismatiques, n'ayant souvent JAMAIS le physique du rôle.

Sinon j'ai quand même lu ça dans l'article cité plus haut : "Des ventes qui "rapportent peu" mais ont permis de "percer sur un marché extrêmement prescripteur, facilitant les ventes dans d'autres territoires", fait valoir TVFI. En effet, au Royaume-Uni, une chaîne britannique peut acheter la série complète Les Revenants (8x52min) pour moins de 80.000 euros quand un épisode a coûté près de 1,4 million d'euros à produire [...]"

A votre avis ils devront payer combien pour refiler "Camelotte" à la B.B.C. ? :cry:


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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 10:41 
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deathtripper21 a écrit:
j’ai bien conscience que ce topic a pour but de se gausser de la nullité grasse des séries télés françaises m


Non, non c'était pas le but du topic, même si le niveau ras-les-pâquerettes des dernières contributions pouvaient le laisser penser, le but c'était vraiment de comprendre.
Et grâce à l'émission "Au prochain épisode" de Rafik Djoumi sur @si, qui parle des séries sous toutes les coutures, on a plein de pistes de réponse (partiellement transposables à la problématique ciné d'ailleurs). Les chaînes de télé étant les principales financeurs, il en résulte un manque de prise de risque (faudra pouvoir caser le truc à 20h30 coco !). Il y a trop de gens qui décident sur les projets (pas de showrunner comme aux USA, l'exception étant Astier avec Kamelott comme par hasard) : du coup à la fin tout est complètement aseptisé.
On dépense pas assez sur le scénar et la pré-prod, la vie du projet est conditionné par la présence d'une tête d'affiche bankable, etc.

NanardisteBreton, ta détestation caricaturale et sans nuances du ciné français (rien de valable en 25 ans sérieux ?) contribue à rendre tes posts sans grand intérêt.

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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 10:58 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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minsk a écrit:
deathtripper21 a écrit:
j’ai bien conscience que ce topic a pour but de se gausser de la nullité grasse des séries télés françaises m


Non, non c'était pas le but du topic, même si le niveau ras-les-pâquerettes des dernières contributions pouvaient le laisser penser, le but c'était vraiment de comprendre.


Oui oui, je me rappelle bien. J'ai juste lamentablement échoué dans l'exercice de l'ironie appuyée. Au détour d'une phrase, comme ça, c'est pas ce qu'il y a de plus évident... :wink:

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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 12:03 
Comme dit plus haut, la presse française s'extasie sur 1 ou 2 série exportée, dont les droits sont revendu une misère, ce qui permettra à ce milieu nombriliste, de nous sortir que les séries françaises cartonnent à l'étranger, il n'y a pas de remise en question et il n'y en aura jamais :-D.

Désolé, je persiste rien vu de correct dans le cinéma français depuis 25 ans, pour les séries comme déjà dit, à part une : Deux ans de vacances, la télé française n'a jamais rien produit de correct,

les soit-disant chef d'oeuvre du ciné français de ses dernières années, je les aient toujours nuls, désolé de ne pas me forcer à aimer votre "cinéma".

Il y a des comédies qui m'ont fait sourire voir rire mais de là à dire que c'est un film de qualité, non, il ne faut pas exagérer.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 12:34 
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En fait je pense que le problème de la fiction française c'est que comme ça coûte cher à réaliser et que c'est pas exportable, les producteurs ont tendance à aseptiser leurs propos histoire de plaire à tout le monde et finalement ne plaisent à personne.
Ce qui donne, entre autres, des films gentillets, bridés, formatés, sans âme et donc sans intérêt.
Certes il y a des compétences techniques, les images sont belles à regarder mais trop souvent les histoires racontées sont gentillettes et prévisibles. :(
Il n'y a pas de prise risques, le réalisateur de "Populaire" laissait entendre le contraire mais pour moi il a tort, et vu que les films actuels ne sont pas rentables je ne pense pas que prise de risques il y aura un jour. :tantpisfj7:

France télé dispose toutefois d'un avantage, si ils produisent un film pas rentable ils pourront se rattraper en augmentant la redevance.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 12:42 
spread-is-wing a écrit:
En fait je pense que le problème de la fiction française c'est que comme ça coûte cher à réaliser et que c'est pas exportable, les producteurs ont tendance à aseptiser leurs propos histoire de plaire à tout le monde et finalement ne plaisent à personne.
Ce qui donne, entre autres, des films gentillets, bridés, formatés, sans âme et donc sans intérêt.
Certes il y a des compétences techniques, les images sont belles à regarder mais trop souvent les histoires racontées sont gentillettes et prévisibles. :(
Il n'y a pas de prise risques, le réalisateur de "Populaire" laissait entendre le contraire mais pour moi il a tort, et vu que les films actuels ne sont pas rentables je ne pense pas que prise de risques il y aura un jour. :tantpisfj7:

France télé dispose toutefois d'un avantage, si ils produisent un film pas rentable ils pourront se rattraper en augmentant la redevance.


C'est sûr que le coût du travail en France, surtout avec le régime ultra protecteur (scandaleux même , n'ayons pas peur des mots) des intermittents, les productions françaises coûtent beaucoup trop chères mais si c'est très bon, c'est exportable quand même,
là n'est pas la question, le problème c'est que c'est tout simplement médiocre: mal réalisé, mal joué, mauvais dialogue, pas de moyens, mauvais acteurs.
C'est la médiocrité de la production télévisuelle et cinématographique qui fait que c'est inexportable
par contre jamais le milieu ne le reconnait, justement ils préfèrent se réfugier derrière le coût et surtout que les chaines françaises diffusent trop de séries et de films américains, genre le cinéma français serait meilleur sans le cinéma américain lol, c'est surtout que cela ne permettrait plus de comparaison et ça, ça arrangerait beaucoup le milieu français...


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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 13:26 
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Certes mais doit-on tout mettre sur le dos de l'exception culturelle qui évite la banqueroute et donc la remise en question comme on nous dit que tous les problèmes sociaux sont la faute des 35 heures? (oui je sais, politique not allowed)

Après, oui bien sûr, on peut dire qu'on gagnerait à produire moins de films et à mieux réfléchir sur les projets pour ne garder que les meilleurs mais on ne peut jamais vraiment être sûr en se basant sur le scénario qu'un film sera réussi. On a vu de bons synopsis faire des scénarios très mauvais, de bons scénario être très mal réalisés, des films avec un bon réalisateur être ruinés par de mauvais comédiens voire un doublage foiré. Et parfois, on a des cas comme Les amants du Pont-Neuf qui bien qu'excellent à mon sens, a mis la profession à genoux à force d'accumuler impondérables et erreurs de production (je vous renvoie à l'excellent documentaire "enquête sur un film au-dessus de tout soupçon" proposé en bonus sur le DVD du film).

De la même façon, on dit que la production française est médiocre aussi parce qu'on est noyé dedans et qu'on se retrouve face à toute la production nationale qui contient le meilleur comme le pire. On a alors beau jeu de dire que c'est mieux ailleurs vu que ce qui nous vient du reste du Monde a déjà subi un délayage duquel le plus médiocre a (la plupart du temps) été écarté. Et après on peut s'amuser à dire que nos séries ne valent pas les anglaises, que nos films d'horreur ne valent pas les espagnols, que nos films à grand spectacle ne valent pas ceux de Hollywood. Mais peut-être que nos séries sont mieux que celles des allemands, nos films d'horreur plus réussis que ceux des italiens, nos films à gros budgets plus potables que ceux des portugais (je dis ça au hasard). Au final, quel pays peut se vanter d'avoir une cinématographie irréprochable? "L'exception culturelle" signifie-t-elle que tous nos films doivent être des chefs d'oeuvres ou plutôt que chacun peut potentiellement avoir une chance de voir son projet se concrétiser? (et pourtant je suis le premier à dire que nombre de réalisateurs devraient sérieusement remettre en question leurs factultés d'artistes avant d'aller demander de l'argent à l'Etat pour faire un film) Ajoutons à ça le fait que la déferlante annuelle de productions nationales met dans le même bain les oeuvres intéressantes et celles qui le sont moins, et ça explique à mon sens qu'on a toujours l'impression que c'était mieux avant et que maintenant on ne fait plus que de la bouse. Laissons du temps au temps et inversement, comme dirait Pierre Dac (tiens, encore un comédien populiste et sans talent qui a passé sa vie à se goinfrer d'argent en refaisant sempiternellement les mêmes sketchs pour un public d'abrutis qui rigolent pour un rien)

En définitive, et pour en revenir à ce que je disais dans un de mes posts précédents, comment peut-on assurer aujourd'hui qu'on produit annuellement moins de films importants qu'il y a 40 ans? Dans les années 30, on disait que l'age d'or du cinéma, c'était pendant le muet, dans les années 70, on disait que la production d'avant-guerre c'était quand même ce qu'on avait fait de mieux, aujourd'hui, on célèbre certains Audiard comme Les tontons flingueurs qui étaient à l'époque taxés de "cinéma de papa" et de "machine à fric sans âme". Même La grande vadrouille fut en son temps un film décrié comme il faut par la critique et le public élitiste. Et le Splendid que l'on taxait de vulgarité et de populisme et qui est aujourd'hui culte...

Dans 25 ans, on dira encore que les films et les séries sont nuls depuis 25 ans et que au moins dans les années 90 début 2000 on savait encore faire de grands films. Comme aujourd'hui quand on évoque Duvivier, Grémillon ou Tati, on poussera de grands soupirs bien appuyés dans les facs de cinéma quand le prof racontera, l'oeil pétillant de malice car sûr de son effet, que Franck Dubosc ou Mickael Youn étaient considérés en 2013 comme des acteurs populistes sans talent (oui, je prends exprès des exemples que beaucoup jugent indéfendables) et que Eric Valette et Albert Dupontel galéraient pour produire leurs films. Et ça recommencera, encore en encore...

Si vous vous demandez, oui, ça me fait quand même bizarre de me poser en défenseur de l'industrie culturelle française.

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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 13:53 
Tu fais bien de parler des séries allemandes, qui sont tant moquées en France, enfin par le milieu de la production française, en attendant les séries allemandes s'exportent dans l'Europe entière...c'est pas le cas des daubes françaises, je ne suis pas sûr qu'un Derrick est mieux qu'un Navarro mais eux savent exporter leurs séries, là encore problème qui se rajoute aux très nombreux déjà évoqués, à qualité similaire, les allemands arrivent à exporter, la France non, même l'Espagne qui produit beaucoup moins arrive à mieux exporter ses séries.

Concernant les séries, je ne dit pas qu'elles sont nulles depuis 25 ans, elles sont nulles depuis toujours.

Ton analyse, sur le : on dit toujours que c'était mieux avant, ne marche pas, enfin elle ne marche pas sur le cinéma US, cinéma UK, cinéma espagnol, il n'y a qu'un pays dans ceux qui ont des productions importantes où le cinéma a terriblement régressé, c'est la France (avec l'Italie).
On en peut pas dire ça du cinéma US, qui hier comme aujourd'hui a toujours produit des daubes mais qui a surtout toujours produit des chef d'oeuvre.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 14:48 
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Ouais mais les allemands au moins il font exploser des bagnoles dans leurs séries :)


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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 15:21 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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NanardisteBreton a écrit:
Tu fais bien de parler des séries allemandes, qui sont tant moquées en France, enfin par le milieu de la production française, en attendant les séries allemandes s'exportent dans l'Europe entière...c'est pas le cas des daubes françaises, je ne suis pas sûr qu'un Derrick est mieux qu'un Navarro mais eux savent exporter leurs séries, là encore problème qui se rajoute aux très nombreux déjà évoqués, à qualité similaire, les allemands arrivent à exporter, la France non, même l'Espagne qui produit beaucoup moins arrive à mieux exporter ses séries.

Concernant les séries, je ne dit pas qu'elles sont nulles depuis 25 ans, elles sont nulles depuis toujours.

Ton analyse, sur le : on dit toujours que c'était mieux avant, ne marche pas, enfin elle ne marche pas sur le cinéma US, cinéma UK, cinéma espagnol, il n'y a qu'un pays dans ceux qui ont des productions importantes où le cinéma a terriblement régressé, c'est la France (avec l'Italie).
On en peut pas dire ça du cinéma US, qui hier comme aujourd'hui a toujours produit des daubes mais qui a surtout toujours produit des chef d'oeuvre.


Ite missa est.

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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 16:10 
Malheureusement c'est la locution qui convient en effet, la messe est dite, partez, sous entendu, fuyez ce cinéma nombriliste.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 18:34 
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djo a écrit:
C'est quand même un grand manque, les scénarios en France, c'est comme dit plusieurs fois ici totalement hors du réel mais en plus sans aucune invention.

Je ne pense pas.

A moins que tu parles de "scénarios de bonne qualité" ? Mais comment jauger de leur qualité, alors, tu les as tous lus ;) ?

Ce qui se dégage de cette discussion, ce serait plutôt la frilosité des producteurs/diffuseurs... Il suffit, d'ailleurs, de voir ce qui passe à la télé pour s'en convaincre (je parle bien de la télé, et non du cinéma).

@NanrdisteBreton

Je ne pense pas qu'il faille être aussi extrême.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 19:32 
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Evidemment que je ne les ai pas tous lus mais les réalisateurs eux n'en ont lu aucun apparemment.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 19:39 
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Apprenti Nanardeur

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Ah d'accord.

:)


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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 20:07 
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Messages: 13
Localisation: Toulouse ou Tôkyô
ce topic est tellement trollé et nerfé :

pourquoi caca ?
caca sans imagination !
caca imaginatif !
caca bridé !!
c'est du caca !
je vous baise tous c'est sublime !
tu rigoles c'est du caca depuis 25 ans !
paidai, c'est du caca depuis toujours !
caca sans scénario.
c'est toi le caca, barba non facet philosofesse.
c'est pas du caca, c'est de la diahrraÿ

TROLLAŸ S'il vous PLAŸ

:monster:

_________________
北斗神拳は無敵だ!


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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 21:41 
Si ne pas être d'accord avec ce cinéma là, c'est trollé alors là...

Ton intervention a tout du troll par contre, unique intervention du topic pour dire n'importe quoi sans aucun rapport avec le sujet.

Faudra retourner lire quelques définitions.

Reste avec ton sublime cinéma-télé nombriliste :D au moins là c'est sûr personne ne viendra te faire de critique, sauf si tu es anglo-saxon, là tu es mort, tout le milieu s'abattra sur toi.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi les films/séries français font peine ?
MessagePublié: 04 Fév 2013 21:47 
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Docteur es nanarologie
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Messages: 1737
Localisation: Derrière toi, un couteau nanar en plastique à la main...
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Sbel a écrit:
le Mengeance est un film qui se voit froid (moi je l'ai vu cuit, parce que j'avais un peu bu)


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