Forum Nanarland.com

Jusqu'à mon dernier souffle, je défendrai L'Aube Rouge envers et contre tous ses détracteurs. C'est un très bon film de propagande, crépusculaire, épique et désespéré.

L’Aube Rouge est certes plus encore tourné propagande avec marchands du temple capitaliste, message NRA, la référence à Alexandre Nevski (!), l’Europe neutre hors G.B (le script disait même pacte de non-agression de la France avec les Soviets (pas Soviétiques), plus irréaliste encore que Invasion USA, avec tout le catalogue de fantasmes de la droite conservatrice états-unienne, mais le film est bien mieux réalisé que le Zito.
Après, c’est le film qui empêche Milius de réaliser la suite de son Conan…

Ouais malgré ses qualités formelles, je ne vais pas défendre Aube Rouge. C'est effectivement un film
à l'image de son réalisateur, immense droitard républicain devant l'éternel, personnage plus grand que nature certes,
mais qui au vu du paysage politique actuel, ne peut plus vraiment être vu avec innocence ou distance.
On saluera néanmoins la composition musicale par Poulidoris.

De manière générale, je pense que ces films ont fait leur temps, du moins pour le moment. Comme toute autre œuvre
de tout autre médium, il y a des périodes plus favorable au revisionnage que d'autres. La nôtre ne me semble pas en être une.
Peut-être dans 10, 20, 30 ans, nous reverrons ces métrages avec innocence.

Il y a quand même un certain deux poids deux mesures entre la manière dont L'Aube Rouge a été conspué sur ce forum et ailleurs, et celle dont 300 fut au contraire acclamé comme le chef-d'oeuvre ultime. Perso, je considère 300 comme un bon divertissement, mais c'est non seulement un film idéologiquement bien plus gerbant que le film de Milius (hymne ultra-belliciste à la "guerre contre la terreur" des Faucons du Pentagone, racisme anti-iranien délirant, virilisme aux frontières du réel, et surtout glorification sans vergogne de la Sparte antique, régime proto-totalitaire revendiqué comme modèle par le IIIème Reich), et formellement bien moins défendable avec le style putassier et clipesque de Zack Snyder et sa photographie hideuse, à des années lumières de la sobriété d'un Milius. Le morceau de rap ajouté par le distributeur français pour clôturer le générique de fin ne fait même pas tache, ce n'est pas dans ce film qu'on entendrait du Basil Poledouris (dont je réécoute régulièrement la composition effectivement magistrale pour L'Aube Rouge). Certains me rétorqueront que c'est un plaisir coupable pour visionnage pas prise de tête, mais ses qualités cinématographiques demeurent objectivement très inférieures à celles de L'Aube Rouge.

Sinon, les communistes ne sont pas caricaturaux chez Milius (le Cubain qui écrit à sa femme et épargne les héros à la fin, les jeunes conscrits russes qui se prennent innocemment en photo devant une pancarte, l'officier soviétique adepte de la méthode douce joué par le grand William Smith) et il y a Mister Boogalow dans leur rang. Quelques années plus tard, Milius adaptera le livre de son pote Schoendoerffer et réalisera L'Adieu au Roi, film pacifiste dont le héros joué par Nick Nolte est communiste. Juste avant de réaliser le très mauvais et très réactionnaire Vol de l'Intruder (qui a bien mérité sa gauffre au box-office). Tout le paradoxe de Milius.

Pour en revenir au sujet de ce topic, je me joins à Karate Ninja pour plussoyer la nanardise de Invasion USA, plus grand nanar de Chuck et définition même du film reaganien comme on les aime. Souvent copié, jamais égalé.

Entièrement d'accord que 300 est purulent en comparaison d'Aube Rouge, autant dans la forme que le fond. Le film de Milius est un fantasme irréaliste (compte tenu de la force de frappe des USA, une invasion par la Russie communiste était impensable, par contre une corruption plus subtile via le Putinisme, c'est déjà plus plausible XD) tandis que 300 était une claire apologie islamophobe d'un conflit encore en cours.

Et pour revenir à Invasion USA, s'il ne fallait n'en garder qu'un de Chuck et sa période Cannon, ce serait en effet celui-là.

Dans le documentaire Electric Boogaloo, le scénariste James Bruner a son explication :

Mais rallonge de budget pour les bastons, accordée par Menahem Golan en visite sur le tournage, pour signifier qu'il était content du résultat.
vu dans un autre supplément (coulisses du tournages du blu-ray français ?).
Sinon, Electric Boogaloo est le seul ou presque à disserter sur Invasion U.S.A, et reconnaît même, devinez quoi, des scènes impressionnantes, où Chuck affirme même que c'est les cascades les plus dangereuses qu'il ait jamais faites.

Il faudrait que je le revoie Electric Boogaloo d'ailleurs, vu l'époque de sa sortie en festival au Forum des Images.

Pour 300, il s'en est pris plein la gueule, à juste titre, avec la déclinaison des fantasmes en tout genre (encore) de Frank Miller, plus que connoté(s) à droite : bestiaire heroic fantasy (confusion avec la mythologie grecque ? mode de la fantasy relancée par le succès ciné du Seigneur des Anneaux ), pas politique a priori ; empereur trans des Perses (?!), les Immortals qui deviennent des ninjas moyen-orientaux, la pédérastie propre à Athènes uniquement selon le Roi Léonidas (dans les faits il y avait match entre Sparte et Athènes) ; Éphialtès, forcément difforme et dégénéré. etc.
Et puis bon, la tactique de la phalange, ça va un moment, dépeinte à peu près correctement au début, après c'est mode duel hollywoodien, pas homérique, donc l'historicité on oublie.
Après, c'est l'adaptation de la BD, pas des sources grecques de l'époque. C'est évident, mais je le rappelle au cas ou.

Dans les suppléments, Miller disait que l'histoire est tellement connue et racontée qu'il fallait innover, en changeant des détails, mouais....

A contrario, toute la critique bien-pensante avait dit du Starship Trooper que c'était un film "fasciste", pour dire nazi ou national-socialiste.
Elle n'avait pas compris que si Verhoeven reprenait des plans du Triomphe de la Volonté ou utilisait comme uniformes des gabardines dans le style de celles dessinées par Hugo Boss, c'était pour les parodier.

Dans un autre genre, en 1977, un pédant (pas tous) du Masque et de la Plume voyait dans la Guerre des Étoiles un combat entre le "fascisme" (sic) noir et le "fascisme" blanc.
https://youtu.be/DErhORgKWL4?t=279. Entre autre "preuves", la scène finale du jour de fête à Nuremberg (incomprise déjà), l'usage de musique wagnérienne ou simili-wagnérienne (la marche nuptiale de Lohengrin)...

Pour le film fasciste, même si cela est sujet à caution, ce film : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Couronne_de_fer serait plus représentatif. Passé il y a quelques mois au cinéma de Minuit. On y voit des germes de la Heroic Fantasy à venir bien plus tard, car le film de 1941 (!).

Pour conclure et revenir à nos moutons, tout le monde ou presque sur le fait que Invasion USA est le plus grand nanar de Chuck.

Pas sur ce forum j'ai l'impression.
D'après ce que j'ai lu sur les vieux topics, c'était plutôt celui qui émettait des réserves sur 300 qui risquait de s'en prendre plein la gueule.


En effet, un grand classique indémodable de la critique bien-pensante, notamment américaine.
Les même critiques horripilants et à côté de la plaque qui ont décrété que Lifeboat d'Alfred Hitchcock était un pamphlet nazi (!?), que Mandingo de Richard Fleisher était un "navet raciste" (!!), que L'Homme des Hautes Plaines de Clint Eastwood était "le Mein Kampf du western" et qui n'ont pas compris l'aspect parodique de Last Action Hero de John McTiernan. Entre autres énormités.

Je suis sûr qu'ils seraient bien capables de trouver des interprétations marxistes à Invasion USA. Une idée de challenge pour l'équipe du Masque et la Plume ?

À l'époque, j'avais trouvé ça trop excessif pour être pris au sérieux. Divertissant, oui mais historicité faible à part sur le fait que les Thermopyles furent bel et bien une defaite, mais pas inutile ; et éclats de rire en salle (Athenians boy-loving philosophers...).




Un peu moins en France, mais depuis que l'horizon indépassable n'est plus celui fixé par Jean-Saul Partre (le marxisme), l'horizon indépassable est là-bas.
Christophe Honoré s'était singularisé à l'époque avec une critique qui ne volait pas haut , mais est revenu sur sa critique débile, c'est à son honneur.
C'est aussi le seul critique à avoir fait amende honorable.



Je n'étais pas au courant (Mein Kampf du Western ? Ben voyons...), mais je ne suis pas surpris. Parfois, ils tapent même sur des films qui devraient leur plaire, et plutôt bons voire très bons, par ailleurs, sous un prétexte plus ou moins futile, genre Mission de Roland Joffé, ce serait "un film de producteur" et ils critiquent l'historicité en arguant d'un prétendu consensus historiographique en la matière, alors qu'ils n'y connaissent que dalle.

Parfois, c'est juste mitigé pour un chef d'œuvre comme Blade Runner, qu'ils ne comprennent pas, avec en bonus une allusion aux ponques du film.
https://www.youtube.com/watch?v=chM5QjfRdMM&t=348s


[/quote]
Déjà, le cinéma de genre est tout sauf leur tasse de thé ; le mépris des "mauvais" genres est leur spécialité.
Ils sont réputés pour leur mépris voire leur haine des westerns de Sergio Leone, ou même du western italien, tout à leur amour du "vrai" western. Bon point pour eux, Peckinpah et sa Horde Sauvage sont vus comme indispensables.
Je me demande s'ils parlèrent un jour des Trinita.

Si en plus tu leur balances un nanar pur et dur, bien à droite mais surtout pas adroit, à supposer qu'ils daignent en parler, Chuck serait vu comme pire que Dodolf, à coup d'interprétations marxisantes de salon qui réussiraient l'exploit d'être à côté de la plaque, malgré un contexte propice.

La grande époque du Masque et la Plume, où il est prescripteur d'opinion, hors bisseux et amateurs de cinéma de genre bien sûr, c'est des années 60 aux années 90 au moins. À partir de 2000, leur influence se perd.
Je sauve Michel Ciment, toujours plus sensé dans son appréciation, étayée en tout cas, mais il a eu une ribambelle de pédants insupportables depuis les débuts de l'émission. Une référence dans le genre, dans le sens boussole qui indique le Sud.

L'animation a changé il y a peu, avec Rebecca Manzoni, pas encore écouté en détail donc je lui laisse le bénéfice du doute.

P-S : en "bonus" ou plutôt malus https://www.youtube.com/watch?v=-JOJGHdazQw
critique du Bon, la Brute et le Truand par le Masque et la Plume; Une des pires.