Forum Nanarland.com

Info intéressante, je l'ai ajoutée à la chronique, merci !!

D'après le peu que j'ai pu en voir, le film est également une parodie du genre brésilien des films de "Cagançeiros", sorte d'équivalent local du western (les Cagançeiros, qui sont les méchants du film, étaient des bandes de paysans devenus hors-la-lois, entre la milice d'auto-défense et les bandits de grands chemins). Donc là, apparemment, on a Bruce Lee qui affronte des Cagançeiros homosexuels. (contrairement à ce qu'ont pu écrire certains sur internet à propos de ce film, Caganceiro ne veut pas dire "homosexuel" en portugais)

Une précision importante : apparemment, "Kung fu contra as bonecas" se traduit littéralement par "Kung fu contre les pédés", "boneca" (poupée) étant un terme d'argot brésilien pour dire "homosexuel passif".

Je confirme, "boneca" veut dire "poupée", qui est effectivement un terme qu'on adapterait en "chochotte" ou "folle".
Merci mon collègue brasileiro

Précisons également la définition d'un homosexuel vue au travers du prisme d'un réalisateur Brésilien. Un Gay, donc, c'est un type qui s'habille en pirate et qui viole toutes les femmes disponibles. Ce point de détail méritait d'être signalé.

La vision de l'homosexualité dans ce film est assez terrible. A croire que le scénariste n'avait jamais vu de vrais gays de sa vie.

On en apprend des choses sur Nanarland........

Plus qu'à faire gaffe aux pirates au Brésil ,maintenant...

Si c'est ça, les "pirates", c'est en fait précisément un costume de Cagançeiro :



Les Cagançeiros étaient connus pour porter des costumes assez chamarrés.

Il faudrait quand même vérifier avec un lusophone que les Cagançeiros sont bien censés être homosexuels dans le film, ou bien que c'est la seule présence de quelques personnages homosexuels (le travesti et autres) qui a motivé le titre.

ils sont plus bi que exclusivement homo en tout cas, à part le travelo qui doit être le seul perso vraiment homo

Mais en tout cas tu as raisons, ce sont effectivement des tenues de cangaceiros (faut voir si elles sont traditionnellement colorées, ou si le côté homo vient de là )

Oui, c'est "Cangaçeiros" et pas "Cagançeiros", au temps pour moi.

D'après ce que j'ai pu lire, les Cangaçeiros - au moins leurs chefs, pour se distinguer - portaient effectivement des costumes assez richement ornés et colorés, avec tous pleins de rubans et de médailles.

N'empêche que "Kung fu contre les pédés", ça doit être l'un des titres les plus inqualifiables de tous les temps.

Excelentissime chro, autant sur le fond que sur la forme !

Un addendum a été ajouté en fin de chronique pour prendre en compte les infos intéressantes apportées ici.

Bonjour,
c'est ma première participation à ce forum. je lis déjà les critiques de Nanarland depuis un bout de temps, parfois en riant de bon coeur et d'autres fois en fronçant franchement les sourcils. j'ai souvent eu la tentation de réagir, mais quand j'ai découvert celle-ci j'ai succombé. j'ai peur que mon intervention soit mal reçue, pourtant je viens ici avec les meilleures intentions : apporter un autre éclairage sur le film, celui de quelqu'un qui comprend le portugais...

tout d'abord je n'ai absolument rien contre toi barracuda, je ne peux que saluer l'initiative de mettre en avant une vieille bobine qui n'a, à ma connaissance, aucune exposition sur le net français (qui plus est sur un site dont l'audience ne doit pas être négligeable) et je comprends ton enthousiasme à vouloir marquer le coup par l'humour.
cependant, pour te dire le fond de ma pensée, je pense que tu es un peu passé à côté du film et l'a vendu pour ce qu'il n'était pas.

j'ai fait le choix de ne te citer que partiellement pour ne pas allourdir d'avantage un post que je sens déjà trop long, j'espère ne pas trahir tes propos



certains ont apprécié l'originalité de la structure de ta chronique et pourtant je crois que c'est de là que vient tout le problème : tu t'es entièrement adossé à la traduction anglaise très fantaisiste du titre d'un film dont tu ne comprenais pas la langue
le titre de ce film n'est pas Bruce Lee vs Gay Power: il n'y est pas question de Bruce Lee, plutôt de ses mauvais imitateurs et on n'y parle jamais d'un quelconque pouvoir homosexuel contre lequel il s'opposerait.

ce n'est pas de la bruceploitation et le film ne se prend pas une minute au sérieux : comme son titre d'origine l'indique, Kung Fu contra as Bonecas est avant tout bel et bien une parodie de la serie télévisée américaine Kung Fu (tu ne sembles avoir fait le lien qu'au niveau de la tenue du héros), puis une parodie de bruceploitation et enfin une parodie, comme l'a très justement suggéré nikita, du film de cangaçeiro.
quant à la traduction du mot "bonecas", elle est interprétable, s'il s'agit bien de "poupées" je ne connais pas de brésilien capable de me confirmer que ce terme pouvait littéralement signifier "folles" en argot des années 70, mais il semble tout de même le suggérer. de toute évidence le film utilise les folles comme ressort comique, cependant il ne propose pas un schéma de lutte des gentils hétéros contre des méchants gays et joue au contraire perpétuellement de l'ambiguité de ses personnages principaux

rotor et mandraker l'avaient pressenti à juste titre : ceci est une comédie tout ce qu'il y a de plus volontaire. je ne comprends pas que tu en doutes ou le minimises tant la place donnée à l'humour visuel est grande, mais sache que chaque ligne de dialogue est prétexte à caser une blague, souvent minable, mais entièrement assumée.

d'ailleurs tu aurais peut-être dû commencer par te pencher sur la filmographie du sieur Stuart : comme l'a heureusement indiqué mandraker, s'il s'agit de son coup d'essai, ce n'est pas sa dernière comédie parodique. il est en fait spécialisé dans le comique populaire et a signé, outre les films mentionnés, de nombreuses collaborations avec Os Trapalhoes qui, bien que considérés ringards à l'heure actuelle, jouissent d'une incontestable notoriété en tant que troupe d'humoristes dans leur pays.


perdu
c'est un des running gags du film. c'est justement un asiatique qui, le premier, lui lancera en le voyant débarquer "chintoc!" comme une insulte. tout le monde l'appelera par le suite "le chinois" et quand son amie lui demande d'où il vient, il explique qu'il est par ses parents d'origine chinoise, grecque, australienne, etc.
soit dit en passant, il ne s'appelle ni kung-fu, ni bruce lee, mais "xangui" (je ne mettrai pas ma main à couper sur l'orthographe...)


vraiment?
je ne me rappelle, comme rotor, que de cris rauques volontairement exagérés à l'extrême, de poses passablement ridicules et pas l'ombre d'un frottement de nez avec le pouce.
ces flashbacks font directement référence à ceux de David Carradine dans la série Kung Fu : le maître est noir et le "petit scarabée" (ici "moustique") affublé d'un costume de cérémonie de remise de diplôme pour souligner l'aspect parodique. dans la série Carradine se souvient des enseignements de ses maîtres pour prendre la bonne décision dans les moments cruciaux, ici notre guignol efféminé fait toujours le contraire, autre running gag.



là encore c'est une parodie du générique de la série Kung Fu... tout comme la quasi intégralité de l'introduction du film en fait...


encore perdu
pas la peine de revenir sur la définition de cangaçeiros, clairement donnée par nikita (même si seulement 3 d'entres eux semblent s'adonner à l'homosexualité), si "xangui" en veut à la bande ce n'est pas tant parce qu'ils ont tué ses parents et violé sa soeur que parce qu'ils ont brûlé son cochonnet. et le drame causé par la perte de son porcin de compagnie est une fois de plus utilisé comme blague récurrente...
petit hors-sujet : tant que j'y suis, la figure du cangaçeiro (au costume traditionnellement chargé mais pas aussi bariolé que dans ce film) qui culmine dans le O Cangaçeiro des années 50 "remaké" dans les années 90 n'est pas étrangère au cinoche européen puisque Tomas Milian interprêta en pleine période "western zapata" un "O'Cangaceiro" qui connut une sortie en France.


là aussi c'est on ne peut plus voulu : il passe son temps à se faire traiter de tapette, que ce soit par les gamins qui lui lancent des pierres ou sa copine lasse de le voir négliger ses avances.
tout le monde se bat archi-mal parce qu'il n'est pas question de se prendre au sérieux, le héros et sa "copine" donnent des coups dans les roupettes par dérision.
je trouve comme rotor que tu exagères pas mal en disant qu'elle fait tout le boulot : il y participe à peu près autant qu'elle, même s'il prend le temps de savourer une petite mousse en plein pugilat


plus ou moins :
un "pro" du kung fu errant aux origines diverses et variées, très efféminé et s'exprimant comme un mioche de 5 ans rentre à son village. en chemin il défend une donzelle d'une horde de hors-la-loi qui lui apprend que sa famille et surtout son petit cochon ont été victimes des mêmes bandits. ces cangaçeiroes dirigés par l'ambigu capitaine, lui-même à la solde du colonel (grand propriétaire foncier), font régner la terreur dans le patelin en attendant l'arrivée providencielle de la cavalerie. le héros les retrouve dans la maison close tenue par la mère de sa nouvelle amie pour leur coller une raclée mais le capitaine lui échappe. après quelques péripéties incluant son arrestation pour vagabondage et la trahison du colonel par son bras droit pour prendre de force la main de sa jolie fille (jolie mais très stupide, elle finit au bordel pour respecter les dernières volontés de son cher papa...), notre parodie de petit dragon finira par rosser les méchants pour s'en retourner solitaire sur les routes. fin.


venons en donc à la conclusion : oui, tu peux le dire, le film ne se prend pas au sérieux, même pas un tout petit peu, et remplit parfaitement son office de comédie parodique lourdingue
mon avis c'est que c'est une une grosse comédie bien épaisse et une parodie irrévérencieuse et fauchée (enfin on parle de cinéma populaire brésilien : il ne faut pas s'attendre à Byzance!)

donc point de nanar de bruceploitation à l'horizon.
après se pose la question de savoir si c'est une "comédie nanarde". j'avoue que ce concept m'échappe un peu et je trouve cela assez présomptueux de classer comme tel un film dont on ne comprend pas un mot... chacun est libre d'en juger

bref, un monstrueusement long message (pardon ) pour dire que s'il est on ne peut plus louable de déterrer des films exotiques de la belle époque peu accessibles, il l'est beaucoup moins de leur contruire une réputation trompeuse à partir de quelques malentendus. vous me répondrez probablement que si je comprenais le turc, les prestations de cuneyt arkin n'auraient pas la même saveur... et vous n'aurez pas tort

Il ne faut pas t'excuser Fuschia Chlorotiqe (ou si, tu peux le faire pour l'utilisation d'un tel nickname ), ton post est très intéressant et éclaire sous un autre jour ce film au titre effectivement vendeur.

Et puis, ce n'est pas la première fois qu'un décalage culturelle explique la réaction devant un élément incongru. Au contraire, grâce à Nanarland, on apprend plein de choses sur nos amis étrangers. Souvenez vous du Jiangshi, figure improbable de la mythologie chinoise.

Oui, on rejoint ce que je disais sur mes difficultés quant à la barrière de la langue (encore qu'avec les turkisheries c'est peut-être plus clair). Maintenant on a visiblement affaire à un nanar comique.

Question : pourquoi cette chro, ainsi que d'autres avant elle, passe-t-elle directement sur le site alors qu'aucun travail n'est jamais exempt d'un défaut, même minime ?

moi je suis d'avis de reconstruire tout ça pour en faire un addendum ou un contre-point de vue à la chronique parce que c'est effectivement très intéressant comme intervention.


sinon pour les turkisheries c'est un peu différent. Les film d'action turcs de Cetin Inanc avec Cuneyt sont en général très peu subtil, et la compréhension passe avant tout par l'action, et assez peu par les dialogues (même si c'est clair qu'on loupe des trucs). Et s'il s'avérait que tous ces films ne sont que des parodie ou des farces, alors ces mecs seraient des génies (mais je doute quand même un peu)

Hop je rebondis, il n'y a que le terme de présompteux qui m'ait un peu gêné mais je suis assez susceptible de nature, bien que non visé.

Dis ça te dérangerait de mater femmes en cage en VO (curral de mulheres) afin de me dire s'il est aussi grossier que sa version fr ?

Et puis des sous-titres de brazilian star wars seraient les bienvenus aussi .

En tout cas, quelqu'un qui a Bewitched en avatar ne peut pas être totalement à côté de la plaque.

et bien merci pour l'accueil



notre ami le dictionnaire me dit la chose suivante : PRÉSOMPTION, subst. fém. : Opinion fondée seulement sur des indices, des apparences, des commencements de preuves.
le terme me semble donc plutôt bien choisi. personnellement je n'ai pas la faculté de juger de la qualité d'un jeu de mot ou d'un trait d'esprit d'un langage et d'une culture qui me sont inconnus; si d'autres l'ont, tant mieux pour eux.
enfin dans le cas présent j'ai comme l'impression que barracuda n'a pas tant ri aux dépens du film, comme il le croyait, qu'aux blagues voloues par ses concepteurs. ça ne me semble pas correspondre à votre définition du "nanar comique". d'ailleurs, même si on ne peut pas parler de réussite, dans le flot d'ineptie facile il y avait quelques pointes d'humour décalé plutôt bien vues (par exemple le flashback où le héros danse enlassé avec son maître sur Falso Brilhante d'Elis Regina)

ceci dit, si vous tenez à appeler ça un "nanar" pour le garder sur le site, c'est pas moi qui vous en empêcherai

Oui mais présompteux veut dire "qui manifeste une très haute opinion de soi", ce qui n'est pas le cas de barracuda je crois.

Alors coooool man, détends-toi, prends une taffe

...voilà pourquoi j'ai précisé dans quel sens j'entendais ce terme et si tu relis bien tu verras que je ne visais même pas barracuda (c'est bon, je lui ai déjà fourni quelques bonnes raisons de me détester, je ne vais l'insulter par dessus le marché ), je crois d'ailleurs que le seul qui avait emis l'hypothèse du nanar comique était rotor (que je ne veux pas insulter non plus, il va de soi)
sinon je ne m'énerve pas, au contraire je suis plutôt de bonne humeur, je pensais que j'allais me faire dégager à coups de savate d'entrée de jeu, alors ça roule
qui sait, une prochaine fois peut-être?