Forum Nanarland.com

Le forum des mauvais films sympathiques
Nous sommes actuellement le 29 Mars 2024 12:53

Heures au format UTC + 1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 43 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message: Independence Day - Roland Emmerich, 1995
MessagePublié: 08 Sep 2008 18:46 
Hors-ligne
Apprenti Nanardeur

Inscrit le: 23 Août 2008 15:49
Messages: 6
http://www.nanarland.com/Chroniques/Mai ... endenceday

ID4 avec son coté patriotique neuneu est ici classé dans la catégorie nanar.

Le film d’un point de vue technique est impeccable. Commercialement c’est aussi un film qui a bien marché.

Quand on connaît l’intelligence et l’énergie qu’il faut pour réaliser un tel film, j’ai du mal a imaginer que les auteurs soient des débiles. Certains passages sont tellement énorme (scientifique neuneu, Président US et poivrot pilote de chasse, piratage d’un ordi ET avec un Mac…) que l’on peut se demander si les auteurs ne se foute pas de notre gueule, plus précisément de ceux qui apprécient le film.

Roland Emmerich, le réalisateur, est allemand, il a donc une certaine distance vis à vis des USA. Et c’est pour moi un réalisateur pragmatique. Avec ID4, il s’est dit : je vais faire un film d’invasion ET avec de super effets spéciaux et je vais flatter le public en lui donnant du patriotisme extrême. Et ça a marché, Tim Burton s’est lui planté commercialement avec son Mars Attack ouvertement parodique.

Pour moi ID4 est une parodie non assumée. Il faudrait au moins le mettre dans polémique.

Mais c’est à se demander si les politiques US ne finissent pas par croire à leur propre propagande après avoir vu les œuvres de Georges W Bush.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: ID4 n'est pas un nanar !
MessagePublié: 08 Sep 2008 18:55 
Hors-ligne
Bon Pote de Godfrey Ho
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 11 Oct 2003 15:07
Messages: 10774
Localisation: Dans une bulle de confinement psychédélique
jb7756 a écrit:
Pour moi ID4 est une parodie non assumée.

Un concept intéressant.

Cela dit, j'ai cru comprendre que Emmerich donnait actuellement une relecture semi-parodique de son œuvre. Bien loin de la façon dont elle était présentée du temps de mon adolescence.

_________________
Image

"On était si pauvres, que quand un cambrioleur s'est introduit chez nous, on l'a dévalisé."

"T'as vu, les œufs sont cuits à l'envers..."


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: ID4 n'est pas un nanar !
MessagePublié: 08 Sep 2008 20:50 
Hors-ligne
Grand Nanardeur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 14 Déc 2005 21:18
Messages: 829
Localisation: Là où sont les missiles dans Rambo III
jb7756 a écrit:
Le film d’un point de vue technique est impeccable. Commercialement c’est aussi un film qui a bien marché.



Personnellement, à moins que le film soit très innovant pour son époque, j'accorde peu d'importance au premier aspect, sachant que ça vieillit assez vite. Quand à l'argument commercial, il faut croire qu'il n'est pas important, étant donné le nombre de bouses qui marchent au box-office.

Pour ce qui est de l'aspect "parodique" du film, c'est facile, après que tout le monde se soit foutu de ton film, de dire que "mais non, c'était semi-parodique". Parce qu'en général, ces réals disaient pas du tout la même chose à l'époque. Quand tu vois le nombre de gens, même non-américains, qui aiment ce film au premier degré, tu te dis que si c'était une vraie parodie (comme Mars attacks de Tim Burton qui a quand même assez bien marché il me semble), on le sentirait un peu plus. Par ailleurs, faire un film "sérieux" n'exclut pas de placer des pointes d'humour, aussi clichés soit-elles, tant que ce n'est pas la trame globale qui est affectée.

M'enfin, si tu trouves ce film polémique et que tu te sens de rédiger une contre-chronique, n'hésites pas à la poster :wink:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 08 Sep 2008 21:09 
Hors-ligne
Nanardeur fou ?
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Déc 2007 15:33
Messages: 2172
Localisation: au Bayou du Diable
Citer:
Et ça a marché, Tim Burton s’est lui planté commercialement avec son Mars Attack ouvertement parodique.


Preuve qu'un film bien fait et avec des bonnes idées ne fait pas forcément un carton en salles. Alors qu'un film très moyen avec des effets-spéciaux-de-la-mort-qui-tue fait un tabac.

_________________
Image

ImagePSN Gamercards


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: ID4 n'est pas un nanar !
MessagePublié: 08 Sep 2008 22:35 
Hors-ligne
Nanardeur en progrès
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 09 Mai 2007 10:28
Messages: 389
Localisation: en train de manger une ouiche lorraine
jb7756 a écrit:
Roland Emmerich, le réalisateur, est allemand, il a donc une certaine distance vis à vis des USA.


Ouais, pas le genre à faire un film comme The Patriot par exemple :lol:

_________________
- So what's the name of this cocktail ?
- Beer.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 09 Sep 2008 8:14 
Hors-ligne
Docteur es nanarologie
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Sep 2005 17:20
Messages: 1674
Pas du tout une parodie, à mon avis. Le propos est très premier degré ... et c'est ça qui est énorme. :lol:

_________________
Image

Chroniques du Léviathan : blog comics, mangas, jeux vidéo


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 09 Sep 2008 8:17 
Hors-ligne
Nanardeur fou ?
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 17 Mai 2005 19:55
Messages: 2423
Localisation: en train de sauver Hollywood
Jokari Joestar a écrit:
Pas du tout une parodie, à mon avis. Le propos est très premier degré ... et c'est ça qui est énorme. :lol:


Itou !
Quand j'ai vu ce truc, je me suis cru au bon vieux temps de Reagan, c'est pour dire... :-D

_________________
Comme un aveugle dans une orgie, j'allais devoir y aller avec mes mains...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 09 Sep 2008 8:23 
Hors-ligne
Docteur es nanarologie
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Sep 2005 17:20
Messages: 1674
J'ai vu ID4 et Mars Attacks à peu près en même temps à la télé (sur Canal+) et l'un est très drôle au premier degré, l'autre au second.

_________________
Image

Chroniques du Léviathan : blog comics, mangas, jeux vidéo


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 09 Sep 2008 8:46 
Hors-ligne
Agrégé en nanarologie
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 25 Juin 2005 16:32
Messages: 1306
Localisation: Se promène avec un style et une classe inimitable !!!
Je me souviens très bien avoir vu la bande annonce au cinéma à l'époque, et là non plus, on ne sentait absolument le second degré ! D'ailleurs, le Tim Burton était déjà annoncé, et il n'ont absolument pas tenté de le mettre sur le même plan !!
On était clairement en pleine Pax Americana après la chute du mur, et ID4 tentait clairement de replacer le blockbuster burné pro-US face à un nouvel ennemi alors qu'on avait plus de Coco et pas encore de Oussama pour taper dessus..... :?

_________________
"et sinon à la porte.....et c'est pas la première fois qu'on fabrique une porte à la hâte pour virer un ptit trou de balle qui fait son malin !"
Perceval le Gallois, spécialiste en camouflage breton


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 09 Sep 2008 11:31 
Hors-ligne
Apprenti Nanardeur

Inscrit le: 23 Août 2008 15:49
Messages: 6
ID4 est un film ciblé Beauf. Aux US les scénarios des blockbusters sont travaillés et calibrés pendant des années par des pools de scénaristes. Un film est un produit comme les autres et donc calibré pour son public.

En France faire des films pour Beauf est un peu honteux, donc quand Luc Besson se lance dans ce genre de film, il ne s’abaisse pas à les réaliser. Il n’est que producteur (manière de dire, je ne fais ça que pour le pognon).

Aux US le Beauf est mieux considéré, puisque l’on présente même des Beaufs (ou qui font semblant de l’être) à la Vice Présidence (Sarah Paline par exemple). Malgré tout certains réalisateurs US ne s’abaissent pas à faire des films pour Beauf.

ID4 est un film avec force action et effets spéciaux pour flatter les esprits étroits. Donc lors du lancement du film pas question pour le réalisateur de sortir de la ligne promotionnelle, au risque de perdre son public (et donc son boulot). Comme pour C. Lambert à la sortie de ses films « Ouais mon précédent film, il était pourri mais le nouveau il est super ! » (et paf il est encore pourri).

En même temps pour les gens un minimum cultivé, la vision d’ID4 est forcement consternante. C’est tellement énorme et à mon avis c’est voulu, manière de dire pour les auteurs, on est pas dupe. Dans la même veine il y a aussi Armaggeddon, les héros sont encore plus navrant et con que dans ID4.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 09 Sep 2008 11:49 
Hors-ligne
Nanardeur en progrès
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 09 Mai 2007 10:28
Messages: 389
Localisation: en train de manger une ouiche lorraine
Pour Armageddon, on parle quand même de Michael "Bad Boys" Bay, qui a aussi commis Transformers et Pearl Harbor. Bref que des films super intelligents et second degré et qui... euh non attendez... :wink:

Concernant ID4, je me souviens encore très bien de sa sortie et de sa promo tapageuse (et le sortir un 4 Juillet exprès histoire de faire vibrer la corde patriotique, faut le vouloir) totalement premier degré. ID4 a toujours eu comme ambition d'être un gros film d'action SF bourrin, point barre. Si Emmerich dit le contraire maintenant, c'est un peu comme Tommy Wiseau qui présente The Room comme une comédie (alors que c'est juste un drame à pleurer de rire).
Un dernier point : le coup du mac m'avait fait hurler, mais à l'époque l'informatique était encore un truc assez nébuleux pour la majeure partie de la population, et beaucoup de gens n'ont pas tilté. Vu comment l'informatique est encore souvent représentée dans les films, je pense qu'il n'y avait vraiment aucune tentative d'humour là-dedans.

_________________
- So what's the name of this cocktail ?
- Beer.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 09 Sep 2008 11:49 
Hors-ligne
Bon Pote de Godfrey Ho
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 30 Sep 2003 13:19
Messages: 5366
Je vois bien l'argumentaire que tu développes, mais je ne comprends pas bien pourquoi au final ça empêcherait de considérer ID4 comme un nanar tel qu'on le considère généralement : c'est un film tellement con qu'il ne est drôle au second degré alors qu'il est supposé s'apprécier au premier.

Emmerich n'a jamais rien fait pour laisser penser qu'il serait un maître de l'ironie ou un anarchiste déguisé déterminé à faire péter Hollywood de l'intérieur. Il est beaucoup plus plausible que ce soit un réalisateur pragmatique et en phase avec les goûts du public qui cherche à faire les films qui se vendront le mieux sans plus d'arrière pensées. Que le public auquel il s'adresse apprécie ses films au premier degré n'interdit en rien à un autre public de les trouver non seulement nazes, mais même franchement ridicules, par contre il est très peu probable qu'Emmerich ait eu la moindre pensée pour ce second public au moment de faire son film.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 09 Sep 2008 17:21 
Hors-ligne
Nanardeur + que respectable
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 09 Mai 2007 18:06
Messages: 581
Localisation: Québec et/ou la 6e dimension en partant de la gauche... C'est selon!
Quand on regarde ce qui sort comme blockbusters aux States ces jours ci, ça me surprends qu'on peut considérer ID4 comme un truc volontaire. Depuis sa sortie, des films encore bien plus énormes et cons ont pris d'assaut les écrans.

Toujours plus d'effets spéciaux dans ta gueule, des scénarios toujours plus invraisemblables et «over the top», tout pour battre le box office de l'été dernier. Non, ID4 n'est pas conçu comme une semi-parodie. par conséquent, je crois que son aspect nanar est réel et valable.

D'ailleurs, j'avais reçu la VHS en cadeau à sa sortie et elle est passée de ma section «bons films» à la section «nanars» depuis un moment... Je crois qu'elle s'y plait!

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 20 Nov 2009 14:15 
Hors-ligne
Apprenti Nanardeur

Inscrit le: 23 Août 2008 15:49
Messages: 6
J’ai vu une émission sur Rolland Emmerich sur Arte dernièrement. C’est un homme discret, apparemment austère, très professionnel et compétent. De fait il ne parle pas du fond de ses films à part : une bonne histoire + un max d’effets spéciaux (ou il est reconnu comme un maître). Comme dit un de ses collaborateurs : « il sait ce que le public attend ».

Emmerich n’est pas un réalisateur nanar style Uwe Bowl ou Ed Wood. Il sait ce qu’il fait, il sait pourquoi il le fait et il le fait bien. Il semble sans prétentions et sans ambitions « auteurisantes » ridicules.
Si ID4 et les autres ont l’air con, c’est fait exprès. C’est pour plaire aux neuneus et rapporter un max. Et c’est totalement réussi.

La catégorie ou il est, est mal choisie je trouve :
http://www.nanarland.com/liste_categori ... php?scat=4
Tous les autres films sont des trucs bis ou ratés alors que ID4 n’est ni bis ni raté.

A la limite il faudrait une catégorie « films exotiques nanardisés par la distance culturelle ou temporelle ».


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 20 Nov 2009 15:11 
Hors-ligne
Nanardeur en progrès
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 09 Mai 2007 10:28
Messages: 389
Localisation: en train de manger une ouiche lorraine
Le fait que Emmerich ait donc conscience de faire un truc primaire, idiot et caressant les bas instincts patriotiques rendrait donc son film intelligent et raffiné ? Pour moi ça ne change rien. Un film peut être un nanar parce que le réalisateur, pleinement conscient de ce qu'il fait, réalise un film expressément bas du front, stupide et rempli de clichés "parce que ça fait vendre". Je pense que Besson, par exemple, est très lucide sur la qualité des films - dont certains sont chroniqués sur le site - qu'il produit à tour de bras. Rien à voir avec une parodie qui se moquerait de ces même clichés ! :wink:

A l'époque de la sortie de ID4, le film a clairement été vendu et présenté partout comme un film de SF catastrophe complètement premier degré, il n'y a aucun doute là-dessus !
Ceci dit tu as raison, il me semble qu'il y a une catégorie Blockbuster qui conviendrait mieux à ID4.
Edit : ah oui effectivement n'a pu !

_________________
- So what's the name of this cocktail ?
- Beer.


Dernière édition par Flav le 20 Nov 2009 15:32, édité 1 fois au total.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 20 Nov 2009 15:19 
Hors-ligne
Bon Pote de Godfrey Ho
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 11 Oct 2003 15:07
Messages: 10774
Localisation: Dans une bulle de confinement psychédélique
Il n'y a plus de catégorie blockbuster. Le film est classé dans Rencontre du 3ème type, car sa thématique de l'invasion extraterrestre correspond tout-à-fait. Que les autres nanars chroniqués dans cette catégorie aient moins de moyens financiers n'a rien à voir (de plus, Battlefield Earth n'était pas un film bis). Et je vois pas en quoi ID4 serait un film exotique ?
Et concernant Uwe Boll, je pense qu'il est totalement aware de ses réalisations. Ça ne change en rien la qualité nanar de House of the Dead.

Ça n'a rien à voir, mais ton lien vers la catégorie en question m'a permis de m'apercevoir que la couverture de Creature et de ID4 étaient fort semblables.

_________________
Image

"On était si pauvres, que quand un cambrioleur s'est introduit chez nous, on l'a dévalisé."

"T'as vu, les œufs sont cuits à l'envers..."


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 20 Nov 2009 20:03 
Hors-ligne
Docteur es nanarologie
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 15 Oct 2004 18:44
Messages: 1816
Localisation: marseille putaing, cong ! tous des fadas ces luteciengs !
c'est dommage que les américains ne savent plus écrire un film.
avant, il y avait de très bons auteurs. maintenant, ce sont des équipes de scénaristes qui collent un récit au budget avec des codes très précis, des scènes obligatoires, des symboliques à deux balles et au bout du compte, leurs films ne veulent plus rien dire.

_________________
Une scène que même le bon Dieu n'oserait imaginer
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 21 Nov 2009 17:01 
Hors-ligne
Apprenti Nanardeur

Inscrit le: 23 Août 2008 15:49
Messages: 6
@Flav
C’est tellement plus rigolo quand un film plein de prétention se plante lamentablement (genre le dernier Astérix). Là Emmerich fait froidement et correctement son boulot. Il faut quand même une bonne dose de cynisme pour pondre des scénars aussi con. Enfin malgré tout ID4 est un film très représentatif de la mentalité américaine du moment.
A la même époque que ID4, il y avait eu Mars Attack de Burton. Un sujet proche d’ID4 mais une parodie assumée réussie et aussi un four commercial…

@Kobal
Exotique parce qu’il est destiné d’abord aux américains et que les autres peuples peuvent trouver ce nationalisme bas de plafond exaspérant/stupide.
Uwe Bowl s’est planté quand il a essayé de faire des « grands » films, il n’a pas le talent d’Emmerich.
Battlefield Earth n’a pas été un succès commercial. On peut le considérer comme hors marché à cause de son arrière plan scientologique.

@Pytheas
Aujourd’hui c’est dans les séries TV américaines que l’on trouve les meilleurs scénarios. Mais les films américains sont loin d’être tous stupides surtout si on les compare aux films français.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 21 Nov 2009 19:14 
Hors-ligne
Bon Pote de Godfrey Ho
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 11 Oct 2003 15:07
Messages: 10774
Localisation: Dans une bulle de confinement psychédélique
S'il faut désormais considérer les films américains comme exotiques, je n'imagine pas quel adjectif il va falloir accorder aux films indonésiens, pakistanais ou turcs. Extra-terrestres ?

Maintenant, jb7756, tu as le droit d'aimer ID4 comme il te plait de le considérer, que ce soit comme une vraie réussite ou comme un gros nanar. Essaie juste de comprendre qu'ici, on se contrefiche du budget et de la réussite commerciale d'un film ; on le prend juste tel qu'il vient. Et certains le trouvent tout autant mauvais que sympathique, d'où sa qualification de nanar.

_________________
Image

"On était si pauvres, que quand un cambrioleur s'est introduit chez nous, on l'a dévalisé."

"T'as vu, les œufs sont cuits à l'envers..."


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 04 Déc 2009 11:27 
Hors-ligne
Apprenti Nanardeur

Inscrit le: 02 Sep 2009 11:25
Messages: 52
L'éternel débat sur Emmerich... j'ignore si le gusse en question a un fond de parodie dans ses films, mais je pense tout simplement qu'il assume de faire ses blockbusters, et il le fait sérieusement. A mon avis, c'est un produit formaté "grand public" premier degré.

La devise de Rolland Emmerich pourrait être : "Je fais des blockbusters pop-corn, et je les fais bien".

Je me souviens l'avoir vu avec un regard d'ado adorateur de blockbusters, et ça m'avait bien plu : c'est pas prise de tête, y avait de très bons FXs pour l'époque, une histoire amusante, du grand spectacle... le divertissement par excellence.

Maintenant, je revois ID4, et le côté "Americaaaaaaaaaaaaaa" me fait plus sourire qu'autre chose, mais je trouve toujours ça amusant (là où certains films de Michael Bay qui pouvaient m'amuser ado me donnent la nausée, typiquement Armageddon) : c'est un peu l'époque qui veut ça, on sent l'époque Reagan...

_________________
C'est quoi ça ?
Une lumière bleue.
Et ça fait quoi ?
Du bleu.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages publiés depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 43 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3  Suivant

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Google [Bot] et 10 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Rechercher pour:
Aller vers:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction réalisée par Maël Soucaze © 2010 phpBB.fr