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 Sujet du message: Delta Force - Menahem Golan - 1986
MessagePublié: 22 Sep 2009 9:42 
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Nanardeur + que respectable
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Pas trouvé de topic sur ce film :shock: (qui a pourtant sa chronique sur ce site) donc j'en ouvre un.

Image

Le film qui, avec Invasion USA, m'a fait aimer le nanar (et découvrir votre site au passage).

Chuck Norris est McCoy, un militaire moustachu de la Delta Force qui démissionne "parce-qu'il en a marre des conneries des bureaucrates qui les envoient au casse-pipe". Peu de temps après, un avion est détourné par Abdul Rafael, chef de "La Nouvelle Revolution Mondiale", qui a deux défauts : être un terroriste islamiste et socialiste. Pas de doute, il est vraiment méchant.
Voyant cela au fin fond de son ranch texan, Chuck, maintenant barbu et chevelu, réintègre immédiatement la Delta Force. Quel patriote ce Chuck !

Pour un film d'action, on peut trouver la première heure assez molle, voire navet. Perso, je trouve quelle est un peu nanar, à un degré pas trop élevé. Les terroristes portent des sacs à patates sur la tête, les deux chefs cabotinent comme des malades. A aucun moment le film ne réussit à transmettre un quelconque sentiment de répression ou de peur : on a l'impression d'avoir dans cet avion un asile d'aliénés qui surjouent comme des malades. Pourtant la distribution est assez impressionnante, avec beaucoup de seconds couteaux très connus du cinéma américain et bons acteurs à la base, mais qui ne sont absolument pas bien dirigés et cachetonnent tout au plus.

Après la prise d'otages (qui dure une heure), une partie des otages est libérée mais l'autre est envoyée à Beyrouth. La Delta Force va donc intervenir et là c'est que du bohneur :lol: : une heure de fusillades, de course-poursuites, d'explosions et de Chuck en action. Mis en difficulté une seule fois durant tout le film, Chuck ne négocie pas, il pulvérise à coups de pieds/poings/uzis/bazooka/moto lance-rockets d'Action Man. Plus inexpressif que jamais, Chuck est la surpuissance incarnée : il ne fait pas partie de la Delta Force, il est la Delta Force (d'ailleurs dans le 2, il n'y aura plus que lui). Et que dire de Lee Marvin, qui part en guerre alors qu'il a du mal à tenir debout tout seul.

http://www.nanarland.com/Chroniques/Main.php?id_film=deltaforce

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"Toi tu fermes ta gueule sinon je t'enfonce la tête dans ton cul et tu pourras plus causer que par ton trou de balle"


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MessagePublié: 23 Sep 2009 0:15 
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Nanardeur + que respectable
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Inscrit le: 14 Nov 2008 17:39
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ah oui, celui-là est très beau. Chuck fait ravaler aux gens pas biens l'attentat contre les marines et celui contre l'ambassade us de beyrouth, maintenant qu'il a réglé leur compte aux vietnamiens. Pour la petite histoire, le drapeau des méchants est un quasi-décalque de celui de Amal, un des deux grands partis chiites libanais. Littéralement, c'est "détachements de la résistance libanaise", mais aussi "espoir"... Ils auraient dû savoir que contre chuck il n'y a aucun espoir.


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MessagePublié: 23 Sep 2009 10:24 
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Je suis bien fan aussi. C'est un des films les plus racistes, manichéens, patriotiques et propagandistes que j'ai jamais vu.
Je sais pas pourquoi tout le monde s'acharne sur la première partie du film. Au contraire, elle prépare à merveille la seconde partie, en montrant à quel point les méchants sont méchants. ("Allah Akbar!" à hurler de rire!!!)
Delta Force réussit le pari incroyable de créer la quintessence du méchant anti-américain : l'arabe communiste antisémite révolutionnaire et anti-américain.
Mais le plus grave dans l'histoire, c'est qu'il y a des guignols qui sont à donf de ce genre de film et qui le prennent très au sérieux! Pour preuve, si vous avez la patience de regarder ce lien (en anglais) :
http://www.imdb.com/title/tt0090927/boa ... #126466250

C'est une "discussion" que j'ai eu avec un Texan autour de Delta Force. C'est pas triste (il a pleuré quand Reagan est mort!), et ça montre un niveau d'endoctrinement assez incroyable.


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MessagePublié: 24 Sep 2009 14:11 
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Pas vu ce film faisant plutôt office de référence dans la mauvaise production chucknorisée, au sein même de ce forum.
Seulement, je me permets de poser une problématique existentielle : mais qu'est donc venu faire Lee Marvin dans ce truc ? Il n'avait plus de sous ou quoi ?

:-D

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MessagePublié: 25 Sep 2009 5:55 
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En tout cas, il a une sacrée présence nanarde dans le film! C'est comme si les marines étaient en sous-effectifs, et avaient convoqué un vétéran pour pallier à ce manque, quitte à ce qu'il sorte tout droit d'une maison de repos.

Et je rectifie ma description des terroristes : ce sont des arabes communistes antisémites révolutionnaires et anti-américain, mais ils sont de surcroit islamistes.

Et pas un seul arabe dans le casting, mais pas mal de noms à consonance israélienne.


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MessagePublié: 25 Sep 2009 12:39 
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C'est dans celui-ci qu'il défonce le salon de Sadam en pétrolette ?

( sinon, Necro, jolie discussion sur IMDB. )

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wallflowers a écrit:
bon les loosers, vous êtes gentils mais évitez de me parler comme des geeks ultimes, ça m'emmerde un peu.


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MessagePublié: 25 Sep 2009 12:50 
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skunkhead a écrit:
ah oui, celui-là est très beau. Chuck fait ravaler aux gens pas biens l'attentat contre les marines et celui contre l'ambassade us de beyrouth, maintenant qu'il a réglé leur compte aux vietnamiens. Pour la petite histoire, le drapeau des méchants est un quasi-décalque de celui de Amal, un des deux grands partis chiites libanais. Littéralement, c'est "détachements de la résistance libanaise", mais aussi "espoir"... Ils auraient dû savoir que contre chuck il n'y a aucun espoir .


C'est pas bien de pomper les vannes de la chronique :-D

Sinon Delta Force c'est dommage. Ils avaient les moyens et ont aurait pu avoir un super film d'action. Mais il y a tellement d'incohérences et de dialogues foireux que ça devient n'importe quoi. Pour ceux qui l'ont pas vu, regardez ça, ça tue tout :

http://www.youtube.com/watch?v=BkapsJzLbxg&feature=related

Citer:
C'est dans celui-ci qu'il défonce le salon de Sadam en pétrolette ?


Oui Image
Mais c'est pas une pétrolette c'est une Yamaha XT 600 avec pots d'échapement lance-rockets auto-rechargeables.

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MessagePublié: 25 Sep 2009 13:41 
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Nanarland lui doit beaucoup
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Desperado a écrit:
skunkhead a écrit:
ah oui, celui-là est très beau. Chuck fait ravaler aux gens pas biens l'attentat contre les marines et celui contre l'ambassade us de beyrouth, maintenant qu'il a réglé leur compte aux vietnamiens. Pour la petite histoire, le drapeau des méchants est un quasi-décalque de celui de Amal, un des deux grands partis chiites libanais. Littéralement, c'est "détachements de la résistance libanaise", mais aussi "espoir"... Ils auraient dû savoir que contre chuck il n'y a aucun espoir .


C'est pas bien de pomper les vannes de la chronique :-D


Nan nan, c'est l'inverse, j'ai ajouté un petit paragraphe basé sur ce que disait Skunkhead...

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"Dans le monde de "Last Action Hero", j'suis à peu près persuadé que c'est Ralf Moeller qui joue dans "Un flic à la maternelle". (Plissken)


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MessagePublié: 25 Sep 2009 18:46 
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Nanardeur + que respectable
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Inscrit le: 24 Août 2008 12:13
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Autant pour moi alors (je me disais bien moi qui la relisait tous les soirs à une époque, que j'avais jamais vu ce passage).

Au passage je trouve que la chronique aurait besoin d'être dépoussiérée, ou augmentée de volume (je crois que c'est l'une des premières du site). Mais ça n'engage que moi.

quelques critiques du film :

Citer:
putain j'en ai trop marre de voir d films kom ca sous-notés.

G acheté delat force en dvd en double parceke mon pote cris y m'emprunte toujours le mien !
g vu d films comme matrix ki m'ont decu et son bien noté sur ce site c une honte !

Chuck nous offre un film d'anthologie, magique et emouvant... du grand art !


Citer:
geniaaaaaaaaaaaal


comment vous pouvez critiquer chuck les gars serieux. Ce dévédé c de la bombe de balle atomique.


Les ironiques :

Citer:
incroyable


Delta Force est l'équivalent contemporain de La Soif du Mal ou de Vertigo.
Un sublime film d'auteur à peine dissimulé derrière le faste d'un pur spectacle hollywoodien. Mais Chuck n'a que faire des codes du cinéma de divertissement.
Son film s'apparente plus à un "crépuscule des super-héros" qu'à un blockbuster. Excessif jusqu'au génie, sombre jusqu'à la dépression, beau à en mourir, Delta Force est très certainement l'un des deux ou trois meilleurs Chuck Norris et aussi l'un des films les plus magnifiques et importants de l'histoire du cinéma.


Citer:
un complot


je voudrais m'insurger contre les commentaires pour le moins insultants de mes camarades du forum. On ne peut nier l'effort technique et scénaristique des réalisateurs, qui outre nous offrir un film d'une extrème qualité ont contribué à nous livrer un véritable ode à la liberté et à la démocratie. Les commandos américains épaulés par nos amis israéliens ont terrassé les terroristes islamistes sanguinaires de manière magistrale, tous les otages ont pu rentrer chez eux sains et saufs et, comble de bonheur ont pu siroter dans l'avions qui les rappatrié en Terre Sainte au dénouement une de ces excellentes bières, bref l'assemblée aura compris à quelle oeuvre nous faisons face à ce moment. C'est pourquoi je condamne formellement les attaques qui sont proférées ici même contre ce grand artiste qu'est Chuck Norris. Que son âme nous accompagne à jamais dans la lutte pour la suprématie de la liberté, de l'honneur et de la morale dans ce monde dévolu à la corruption des fumeurs de Hash et d'autres substances formellement proscrites. Amen.

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MessagePublié: 25 Sep 2009 21:45 
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Inscrit le: 14 Nov 2008 17:39
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John Nada a écrit:
Desperado a écrit:
skunkhead a écrit:
ah oui, celui-là est très beau. Chuck fait ravaler aux gens pas biens l'attentat contre les marines et celui contre l'ambassade us de beyrouth, maintenant qu'il a réglé leur compte aux vietnamiens. Pour la petite histoire, le drapeau des méchants est un quasi-décalque de celui de Amal, un des deux grands partis chiites libanais. Littéralement, c'est "détachements de la résistance libanaise", mais aussi "espoir"... Ils auraient dû savoir que contre chuck il n'y a aucun espoir .


C'est pas bien de pomper les vannes de la chronique :-D


Nan nan, c'est l'inverse, j'ai ajouté un petit paragraphe basé sur ce que disait Skunkhead...

oh, j'avais pas vu ! merci, c'est très gentil, et flatteur
Pour necroyeti : les noms à consonance israélienne, c'est normal. La plupart des bourrinades patriotiques à thème moyen-oriental ont été tournées en israël, en particulier celles de la cannon. Je ne sais pas si golan et globus ont la double nationalité, mais c'est possible. Sinon, ça s'explique assez simplement : pas de danger de disputes politiques autour du tournage (même si ça fait sourire sur place), paysages et bâtiments qui permettent de tourner sans avoir à trop investir dans les décors pour les adapter, main-d'oeuvre bon marché et pas de difficulté pour trouver des figurants qui aient l'allure recherchée.
Parfois, parfois, ça fait juste un peu désordre quand on voit au détour d'une image que les cabines téléphoniques des rues arabes sont signalées... En hébreu :-D


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MessagePublié: 26 Sep 2009 2:18 
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Broknail : ( sinon, Necro, jolie discussion sur IMDB. )
Merci! J'ai passé pas mal de temps avec lui, mais au vu du résultat... J'aurai essayé de convertir le pape au judaïsme que ç'aurait été pareil.

skunkhead, ça ce tient comme explication, il n'empêche que le résultat pue effroyablement l'arabophobie et l'évangélisme américain. Pour un nanadeur, c'est le comble du bonheur, mais pour quelqu'un qui le prend au sérieux, c'est surtout et avant tout l'illustration d'une vision hyper manichéenne du monde.

Et je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut : ce film mérite une chronique plus détaillée, et devrait ce pencher davantage sur la première moitié du film, qui n'est pas un navet! :evil:
En témoigne ce dialogue entre les terroristes et l'hôtesse de l'air allemande, à qui ils demandent de donner les noms de tous les juifs à bord de l'avion, dialogue magnifié par une surdose de pathos et de très honorables faux-accents en VF.
-(l'hôtesse, en pleurs) Non! Pas moi! Je suis allemande!
-Ah, bon? Et après?
-Le racisme! Les naaatzis! Les camps de la mort! Non, je ne veux pas faire ce que vous me demandé!
(pause)
-Désolé chère demoiselle, mais vous devez le faire pour nous.
-(l'hôtesse, plus calme) Vous prétendez appartenir à une organisation révolutionnaire...
-Oui, c'est exacte. On se bat pour la liberté, on se bat pour tous nos frères!
-Mais vous ne voulez surtout pas être regardé comme des naaatzis, qui ont décimé 6 million de juifs.
-(l'autre, en colère) Ils auraient dû en tuer davantage! Les tuer tous!

Si ça c'est pas du beau dialogue nanar, je sais pas ce qu'ils vous faut! :lol:

"Tenez, prenez de la bière (Budweiser)! Allez, prenez-en, y en a encore! C'est l'armée qui vous paye un coup!"


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MessagePublié: 26 Sep 2009 9:05 
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Tiens, d'après IMDB, le film devait se faire avec les conseils de Charles Beckwith, le fondateur des Delta Forces, et reconstituer la prise d'otage de l'ambassade américaine de Téhéran en 1979. Seulement, lorsque Beckwith a appris que l'histoire devait être réécrite en "happy end" ( les Delta force sauve les américains et tuent tous les preneurs d'otage, j'imagine ), il a quitté le projet, dégoûté.

Roh pinaise, la vilaine musique jouée à deux doigts est de Alan Silvestri ( Forrest Gump, Retour vers le futur, les contes de la crypte ) !

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wallflowers a écrit:
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MessagePublié: 26 Sep 2009 13:35 
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Rah, non, t'es fou! C'est la meilleure musique de tous les temps! :D
Tiens, je viens de réaliser qu'il a Steve James dans ce film... Je me souviens plus s'il a un rôle coolos.


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MessagePublié: 26 Sep 2009 16:15 
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Necroyeti a écrit:
Rah, non, t'es fou! C'est la meilleure musique de tous les temps! :D
Tiens, je viens de réaliser qu'il a Steve James dans ce film... Je me souviens plus s'il a un rôle coolos.


+1512542541254 je surkiffe cette musique, mélange de rythmes cools et patriotiques et je regrette pas qu'il l'ait utilisé 100 fois dans le film.
Steve James est un bon pote de Chuck dans le film et il dégomme du terroriste au bazooka. J'adore aussi l'énorme faux raccord sur la piste de décollage à la fin :-D .

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MessagePublié: 26 Sep 2009 18:27 
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Necroyeti a écrit:
Broknail : ( sinon, Necro, jolie discussion sur IMDB. )
Merci! J'ai passé pas mal de temps avec lui, mais au vu du résultat... J'aurai essayé de convertir le pape au judaïsme que ç'aurait été pareil.

skunkhead, ça ce tient comme explication, il n'empêche que le résultat pue effroyablement l'arabophobie et l'évangélisme américain. Pour un nanadeur, c'est le comble du bonheur, mais pour quelqu'un qui le prend au sérieux, c'est surtout et avant tout l'illustration d'une vision hyper manichéenne du monde.

Et je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut : ce film mérite une chronique plus détaillée, et devrait ce pencher davantage sur la première moitié du film, qui n'est pas un navet! :evil:
En témoigne ce dialogue entre les terroristes et l'hôtesse de l'air allemande, à qui ils demandent de donner les noms de tous les juifs à bord de l'avion, dialogue magnifié par une surdose de pathos et de très honorables faux-accents en VF.
-(l'hôtesse, en pleurs) Non! Pas moi! Je suis allemande!
-Ah, bon? Et après?
-Le racisme! Les naaatzis! Les camps de la mort! Non, je ne veux pas faire ce que vous me demandé!
(pause)
-Désolé chère demoiselle, mais vous devez le faire pour nous.
-(l'hôtesse, plus calme) Vous prétendez appartenir à une organisation révolutionnaire...
-Oui, c'est exacte. On se bat pour la liberté, on se bat pour tous nos frères!
-Mais vous ne voulez surtout pas être regardé comme des naaatzis, qui ont décimé 6 million de juifs.
-(l'autre, en colère) Ils auraient dû en tuer davantage! Les tuer tous!

Si ça c'est pas du beau dialogue nanar, je sais pas ce qu'ils vous faut! :lol:

"Tenez, prenez de la bière (Budweiser)! Allez, prenez-en, y en a encore! C'est l'armée qui vous paye un coup!"

ah, mais j'ai pas dit que c'était intelligent ! :-D un peu que l'idéologie exposée est "contestable", pour le moins.
Pour le dialogue que tu cites, c'est un des soucis avec ce genre de films, on ne sait pas si on doit pleurer de rire ou pleurer tout court. En fait, c'est le remake "à la chuck" d'un épisode de l'affaire d'entebbe où les juifs de l'avion avaient été effectivement séparés des autres otages. Et là, chuck arrive avec ses gros sabots et vous envoie un dans la gueule.
Concernant la réception, c'est assez variable, en fait, et parfois assez surprenant. On trouve des films qui font hurler les autorités communautaires ou nationales, ou qui sont normalement interdits dans les pays, mais qui ont quand même du succès. Je me souviens de photos de miliciens du hezbollah dans les années 80, période grand satan américain, qui avaient manifestement vu rambo 2 et 3, et qui avaient aimé au point de se faire le même look que lui (sans l'arc, quand même). J'avais trouvé zohan, théoriquement problématique "parce qu'on ne rit pas avec ces choses-là" à daoura, un peu au nord de beyrouth, et à ce que je sais, valse avec bachir, venu de chez l'ennemi, se trouve sans grand problème dans la dahyia, la grosse banlieue chiite au sud de la capitale.


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MessagePublié: 28 Sep 2009 1:19 
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skunkhead a écrit:
ah, mais j'ai pas dit que c'était intelligent ! :-D un peu que l'idéologie exposée est "contestable", pour le moins.
Pour le dialogue que tu cites, c'est un des soucis avec ce genre de films, on ne sait pas si on doit pleurer de rire ou pleurer tout court. En fait, c'est le remake "à la chuck" d'un épisode de l'affaire d'entebbe où les juifs de l'avion avaient été effectivement séparés des autres otages. Et là, chuck arrive avec ses gros sabots et vous envoie un dans la gueule.
Concernant la réception, c'est assez variable, en fait, et parfois assez surprenant. On trouve des films qui font hurler les autorités communautaires ou nationales, ou qui sont normalement interdits dans les pays, mais qui ont quand même du succès. Je me souviens de photos de miliciens du hezbollah dans les années 80, période grand satan américain, qui avaient manifestement vu rambo 2 et 3, et qui avaient aimé au point de se faire le même look que lui (sans l'arc, quand même). J'avais trouvé zohan, théoriquement problématique "parce qu'on ne rit pas avec ces choses-là" à daoura, un peu au nord de beyrouth, et à ce que je sais, valse avec bachir, venu de chez l'ennemi, se trouve sans grand problème dans la dahyia, la grosse banlieue chiite au sud de la capitale.


Intéressant! On serait tenté de penser le contraire.
Mais les cas de Rambo 2 et 3 sont pourtant moins extrêmes que (les) Delta Force(s), d'une part parce que Rambo a beaucoup plus de charisme et de classe que McCoy ("t'as l'bonjour d'Alfred!"), et d'autre part parce que les films avec Sly sont moins motivés idéologiquement (enfin, pas mal quand-même).
Pourtant, quelque chose me dit que Delta Force n'a pas dû causer d'énormes polémiques, vu le niveau de bêtise constamment déployé ; je vois mal comment le plus nationaliste des révolutionnaires communistes islamistes et judéophobe pourrait raisonnablement prendre cette pantalonade au sérieux. :-D

"contestable"? Et la propagande de Goebels, elle était "contestable" aussi? C'est du même niveau qu'"International Guerillas", quand-même! C'est un peu plus que contestable! :D


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MessagePublié: 28 Sep 2009 18:37 
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oh, tu sais, dans ce genre de cas, ça donne soit un renfort au discours des victimes, soit c'est considéré comme une bourrinade totalement décérébrée et regardé comme tel, l'un n'empêchant pas l'autre d'ailleurs. De toute façon, à ce que j'ai pu comprendre, les cinémas de beyrouth pendant la guerre passaient essentiellement du ciné-cul aux miliciens, donc ils s'en foutaient pas mal. Quant au contexte, c'est bien sûr intenable, au moment où le film sort, Amal et les palestiniens sont en plein milieu d'un conflit atroce, la guerre des camps, donc on est très très loin des alliances présentées par le chuck, déjà oubliées à l'époque. Mais bon, on ne va pas refaire toute la guerre civile libanaise, ça n'intéresse pas grand-monde et je tiens à mon intégrité rectale.
Quant à se prononcer sur l'idéologie, là, je ne dirai rien, polémique pas mon truc.


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MessagePublié: 28 Sep 2009 22:33 
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Je ne suis pas vraiment un gros fan des Chuck mais j'ai beaucoup aimé ce film. Une première partie un peu longue mais alors après quel festival. Quand le Capitaine McCoy et ses hommes débarquent, ça ne rigole plus pour les terroristes mais à fond pour nous. Même Steve James est de la partie, malheureusement peu présent, il a quand même le temps d'exploser quelques trucs. Quand à Chuck, il n'est pas avare de son Uzi et de sa Delta-Moto.

Comme certains, la musique m'a particulièrement marquée. Bravo à Alan Silvestri qui est vraiment un pro car elle colle à 100 % avec le style du film, il faut dire qu'il est plutôt doué dans le registre musique mythique. Impossible de ne pas la fredonner après le visionnage.

Si j'avais vu ce film étant enfant, je pense que j'aurais fait les véhicules de la Delta Force avec mes Lego.


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MessagePublié: 29 Sep 2009 3:08 
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skunkhead a écrit:
Quant à se prononcer sur l'idéologie, là, je ne dirai rien, polémique pas mon truc.


Ok, c'est vrai j'en fait un peu trop, pardon. Mais c'est le genre de sujet qui m'intéresse (les années Reagan).
:-D
On va arrêter de Paul et Mickey.
Delta Force, en conclusion, est un très bon nanar.
Là.


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MessagePublié: 29 Sep 2009 4:09 
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on est tous d'accord :-D
petit HS
si les analyses sur ce genre de films t'intéressent, voilà deux références de très bonne qualité :
"hollywood, le pentagone et washington" de jean-michel valantin chez Autrement
"imaginaires de guerre les images dans les guerres d'Algérie et du Vietnam" Benjamin stora à La Découverte.
Attention, il n'y a pas que ça, loin de là, et ça parle de très bons films aussi. Mais ça fait partie de la réflexion. Par contre, tu peux éviter le documentaire en dvd sur les liens secrets entre le pentagone et hollywood, ça enfonce quand même pas mal de portes ouvertes
fin du HS, désolé
NB : je n'y ai rien écrit, et je ne suis pas sociologue :-D


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