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A Serious Man - Coen Bros. (2009 ou 2010)
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Auteur:  wilsonleyack [ 30 Juil 2009 17:00 ]
Sujet du message:  A Serious Man - Coen Bros. (2009 ou 2010)
Peut-être un peu tôt pour en parler, sachant qu'il n'y a pas encore de date de sortie annoncée par chez nous (mais pour tous les autres pays européen il arrive dans la fin de l'année), mais voilà que le prochain Coen Bros. se profile, avec trailer à l'appui.
Donc, après leur deux derniers films, les Coen font le choix de faire un film à petit budget (1/5 de celui de Burn After Reading), prennent des acteurs peu ou pas connu (Michael Stuhlbarg en premier rôle), et sortent une bande annonce étrange (que j'aime bien pour ma part).

Comme s'ils cherchaient volontairement à repousser le public.
Auteur:  Ninja Laser [ 30 Juil 2009 19:13 ]
Sujet du message: 
donc ça peut être interessant alors.
Auteur:  kevo42 [ 20 Jan 2010 23:23 ]
Sujet du message: 
Affiche :

Image

Bon, alors c'est pas mal, mais c'est mou, et malgré que ce soit intéressant, sur le fonds c'est pas du tout original. Voilà, faut le savoir. Mais sinon c'est bien. Je développe :


Déjà, c'est un film de juifs. A tel point que j'ai eu un effet Rabbi Jacob en regardant le film : "Mais, les frères Coen, vous êtes juifs ?"
Et il y a un acteur qui ressemble à mon papa et qui baise la femme du héros, et j'étais content de ça.

Sinon, pour ce qui est de l'histoire :

Ca commence très fort avec un prologue en yiddish sans rapport avec le film (enfin je crois), sur une sombre histoire de fantôme (un dibbouk) invité chez une famille qui habite un village reculé dans la neige. Faut vraiment arriver à l'heure pour voir ça parce que c'est génial.

Ensuite, on passe dans les années 70 pour suivre les aventures d'un prof de physique à la fac, sous pression car il doit être bientôt validé. Problème, tout se barre en couille dans sa vie : le fils doit préparer sa bar-mitzvah mais en fait fume des joints en écoutant du jefferson airplane, sa femme demande le divorce, un étudiant coréeen essaie de le corrompre, et son frère (joué par un des mecs de Spin City, et c'est le plus connu de tous les acteurs) est un gros raté qui squatte la salle de bains pour drainer un kyste au cou (ce qui est moins douloureux qu'un kyste au gland).

Bref, pendant 1h45, on voit la vie d'un mec qui a une vie de merde, et qui honnêtement fait pas grand chose pour se la rendre plus facile, à tel point qu'on a souvent envie de le baffer. Heureusement, le développement très noir du scénario fait que tout cela n'a pas tellement d'importance.

En soi, le film échappe quand même aux clichés, parce qu'il est très ancré dans la judéité (les scènes de rabbi tuent), et parce que c'est le frères Coen, donc c'est super beau, et il y a plein d'idées et c'est drôle.

Dans l'ensemble, je dirai : chiant, mais quand même bien.
Auteur:  nanar-addict [ 21 Jan 2010 0:53 ]
Sujet du message: 
merdum je l'attendais celui-là.
Auteur:  kevo42 [ 21 Jan 2010 1:05 ]
Sujet du message: 
J'attends d'autres avis avec impatience, parce qu'après Tetro, je me demande si j'ai pas des problèmes de concentration quand je vais au cinéma. Ou si ça manque vraiment de rythme.
Auteur:  Eric [ 23 Jan 2010 23:06 ]
Sujet du message: 
Vu ce soir, je sais pas trop quoi en penser, si ce n'est que c'est bien, que je me suis pas fait chier, mais la fin m'a un peu séché, je suis un peu en panne d'interprétation sur ce coup là, donc si quelque-un veut en causer...

Sinon ça reste quand même bien fun par moments, l'aspect religieux passe bien, l'humour est de bon ton (tout le flashback sur le dentiste déboite bien !!!), avec un bon héros "cohennien" qui accumule les tuiles, j'ai passé un bon moment ciné. Mais la fin me perturbe.
Auteur:  kevo42 [ 24 Jan 2010 0:23 ]
Sujet du message: 
Spoiler a dit :

Je sais pas trop non plus pour la fin. De deux choses l'une, soit c'est de l'humour noir : le héros a une maladie incurable, et risque en plus de crever en chemin en conduisant dans la tempête.

Soit c'est une fin mystique façon no country for old men, du genre : quoi qu'on fasse, on peut faire tout ce qu'on veut, Dieu décide du jour de notre mort, et on ne peut pas y échapper.

Le lien entre le début et le reste du film me laisse un peu perplexe aussi.

Fin spoiler
Auteur:  wilsonleyack [ 24 Jan 2010 6:13 ]
Sujet du message: 
Bon alors quelques réponses s'il est possible de faire l'interprétation d'un film aussi riche :
Citer:
Le prologue en yiddish, la dent du goy, le chat de Schrödinger sont juste des contes explicatifs. Peut-être que Larry est maudit parce qu'une de ses ancêtres a planté Fyvush Finkel en pensant que c'était un dybbouk. Ou alors peut-être que non.
Ce qui est sûr, c'est qu'à la fin du film, tout semble revenir à la normale. Le mariage sur les railles, Danny retrouve sa radio et va pouvoir payer son dealer et Larry sera sûrement titularisé maintenant que Sy n'est plus là pour lui piquer sa femme ou envoyer des lettres...
Reste la question de l'oncle Arthur... Probablement à cause de la chaine d'événements catastrophique et de la maigreur du confort que ui ont offert les rabbins, Larry décide de laisser fléchi son code moral.
Alors, le même médecin qu'au début lui téléphone (et de la on suit la même alternance qu'au début entre Danny et son père, avec toujours Jefferson Airplane) et les nouvelles, alors qu'on lui avait dit que tout allait bien, n'ont pas l'air bonnes. Plus avis de tornade. Larry va très probablement mourir et/ou perdre tous ses biens. Est-ce que c'est la coleur de Hashem sur Larry après qu'il ait décidé de faire passer l'étudiant coréen? Eh. C'est juste une autre fable explicative. Embrace the mystery.
Ce qui est sûr, c'est que quand Danny et ses camarades de classe voient la tormade, dans ce qui est l'un de mes plans préférés depuis lontemps, le ressort comique des 20$ non payés leur semblent tout à fait dérisoire.

Voilà. Je pense qu'on aura compris que j'ai adoré ce film, qu'il rentre direct dans mon top 5 Coen, et que je ne peux pas attendre avant de le revoir. Oh et c'est aussi hi-la-rant. Les Coen, c'est bon, mangez en!
Auteur:  khaali [ 24 Jan 2010 9:19 ]
Sujet du message: 
Je me suis moi aussi beaucoup ennuyé durant ce film. Très, très décevant pour un film des frères Cohen.
Auteur:  nanar-addict [ 24 Jan 2010 17:02 ]
Sujet du message: 
Gé-nial, j'ai adoré, alors y a quelques longueurs, mais tout s'enchaîne parfaitement, pis c'est drôle. La solution de la fin du film se trouve sûrement dans le proverbe juif "accueillir avec simplicité ce qui nous arrive".

qu'est-ce qu'on y peut ?
Auteur:  nanar-addict [ 24 Jan 2010 18:03 ]
Sujet du message: 
Et Richard Kind ressemble grave à l'acteur italien de la toubib du régiment et aus grandes manoeuvres, éternel mauvais élève de la série des films scolaires de Nando Cicero, celui qui se fait toucher la fesse dans la toubib aux grandes manoeuvres...

Image
Auteur:  Lawrence Woolsey [ 02 Fév 2010 22:06 ]
Sujet du message: 
wilsonleyack a écrit:
Bon alors quelques réponses s'il est possible de faire l'interprétation d'un film aussi riche :
Citer:
Le prologue en yiddish, la dent du goy, le chat de Schrödinger sont juste des contes explicatifs. Peut-être que Larry est maudit parce qu'une de ses ancêtres a planté Fyvush Finkel en pensant que c'était un dybbouk. Ou alors peut-être que non.
Ce qui est sûr, c'est qu'à la fin du film, tout semble revenir à la normale. Le mariage sur les railles, Danny retrouve sa radio et va pouvoir payer son dealer et Larry sera sûrement titularisé maintenant que Sy n'est plus là pour lui piquer sa femme ou envoyer des lettres...
Reste la question de l'oncle Arthur... Probablement à cause de la chaine d'événements catastrophique et de la maigreur du confort que ui ont offert les rabbins, Larry décide de laisser fléchi son code moral.
Alors, le même médecin qu'au début lui téléphone (et de la on suit la même alternance qu'au début entre Danny et son père, avec toujours Jefferson Airplane) et les nouvelles, alors qu'on lui avait dit que tout allait bien, n'ont pas l'air bonnes. Plus avis de tornade. Larry va très probablement mourir et/ou perdre tous ses biens. Est-ce que c'est la coleur de Hashem sur Larry après qu'il ait décidé de faire passer l'étudiant coréen? Eh. C'est juste une autre fable explicative. Embrace the mystery.
Ce qui est sûr, c'est que quand Danny et ses camarades de classe voient la tormade, dans ce qui est l'un de mes plans préférés depuis lontemps, le ressort comique des 20$ non payés leur semblent tout à fait dérisoire.

Voilà. Je pense qu'on aura compris que j'ai adoré ce film, qu'il rentre direct dans mon top 5 Coen, et que je ne peux pas attendre avant de le revoir. Oh et c'est aussi hi-la-rant. Les Coen, c'est bon, mangez en!

Ben j'ai adoré aussi. Sérisuement, rien que la séquence d'intro avec le gars qui se barre, un couteau planté dans le bide en disant "J'ai bien compris que j'étais pas le bienvenu..." ça rentre direct dans mon top 10 des répliques des Coen (un peu après la réplique de Arizona Junior que je cite tout le temps).

Pour la fin, ce que j'ai compris c'est que la tornade et les résultats du test sont deux événements bien distincts donc faut pas imaginer que le héros va mourir dans la tornade.
Mais en même temps la tornade est à prendre de façon métaphorique. Tout le film est une succession d'emmerdes qui trouvent presque toutes une solution avant les deux dernières minutes du film : soit le problème se règle soit on explique sa provenance.
Mais c'est seulement dans les dernières minutes du film que les vrais ennuis commencent, ennuis qui font paraître tout le reste dérisoire.

PS : rien que l'idée d'utiliser l'album Surrealistic Pillow comme seule B.O.F., c'est grand...
Auteur:  nanja monja [ 02 Fév 2010 22:38 ]
Sujet du message: 
deathtripper21 a écrit:
PS : rien que l'idée d'utiliser l'album Surrealistic Pillow comme seule B.O.F., c'est grand...

il y a du hendrix aussi, et sans doute d'autres trucs.
Auteur:  Lawrence Woolsey [ 02 Fév 2010 22:39 ]
Sujet du message: 
Oui, j'étais pas tout à fait sûr. J'aurais dû mettre "principale" à la place de "seule".

:wink:

EDIT : sinon ça me fait toujours sourire de voir Roderick Jaymes crédité comme responsable du montage des films des Coen.
Auteur:  wilsonleyack [ 03 Fév 2010 20:08 ]
Sujet du message: 
deathtripper21 a écrit:
Sérisuement, rien que la séquence d'intro avec le gars qui se barre, un couteau planté dans le bide en disant "J'ai bien compris que j'étais pas le bienvenu..." ça rentre direct dans mon top 10 des répliques des Coen (un peu après la réplique de Arizona Junior que je cite tout le temps).[/color]


Revu ce Samedi avec ma mater (qui s'est marrée tout du long) et c'est vrai qu'il y a un tas de répliques qui tue :

Accept the mystery.

I mean, look at that parking lot!

The goy? Who cares!

Ron is... not cheap.

Heart attack. Call back.

Out in a MI-NUTE!
Auteur:  Lawrence Woolsey [ 03 Fév 2010 20:14 ]
Sujet du message: 
Et la séquence "compte jusqu'à dix...". :lol: :lol: :lol:

Et la fin du rêve sur le départ au Canada "Là, un autre juif!"

Sinon le film est sorti partout uniquement en VO?

Parce qu'il était pas en VF au Pathé Belle Epine où y a pourtant jamais de VO...
Auteur:  nanar-addict [ 03 Fév 2010 20:46 ]
Sujet du message: 
+1 les gars film hautement recommandable
Auteur:  brunet [ 08 Fév 2010 21:12 ]
Sujet du message: 
Vu avant-hier. Très bien ce film. Intellectuel mais toujours original comme savent le faire les frères Coen. Bien sûr, sur le fond, on retrouve une idée assez classique sur le destin, le choix, la communication entre Dieu et les hommes. Mais c'est mené avec humour et beaucoup de sympathie pour les personnages.

Sinon, j'ai aussi vu Tetro. Pas nul, mais décevant. Une photo noir et blanc impeccable mais un scénario sans grand intérêt qui se perd à la fin dans les considérations alambiquées sur l'art, l'image, etc.
Auteur:  Greyhunter [ 21 Fév 2010 0:26 ]
Sujet du message: 
Ayé, vu. Beaucoup aimé, et pour la fin je suis du même avis que deathripper21. Je trouve aussi que le plan des gosses sur le parking qui voient arriver la tornade est vraiment superbe, vraiment le genre qu'on a envie de faire encadrer!

Mention spéciale aussi à la scène de la crise cardiaque, totalement absurde dans un film qui l'est déjà énormément, comme la vie!

Sinon ce film m'a donné envie de devenir rabbin: Visiblement il n'y a même pas besoin de répondre aux questions des gens, il suffit de leur sortir une bonne histoire et de leur dire qu'il ne faut pas chercher à comprendre.
On dirait qu'ils savent tous (sauf Larry) que dieu n'en fait qu'à sa tête, et qu'il suffit d'attendre que les emmerdes passent, en faisant de son mieux et en ne cherchant surtout pas à comprendre le sens de tout ça.
C'est quelque chose de propre aux juifs, aux juifs américains ou juste aux juifs des films américains? :-D


La scène du début était fort chouette, mais je n'ai absolument pas pigé le rapport avec le reste. Je suppose que la réponse est qu'il ne faut pas chercher à comprendre! :wink:
Auteur:  Lawrence Woolsey [ 21 Fév 2010 11:23 ]
Sujet du message: 
Bon, je vais pas tout mettre en blanc donc ATTENTION, SPOILER SUR TOUT CE POST ! ! ! !


Pour le début, je pense que la réponse peut être en lien avec la fin : dans les deux cas, on voit des gens en proie à des faits inexplicables (le rabbin supposé mort qui arrive vivant, la succession d'emmerdes) et les personnages vont chercher des explications dans la religion (c'est un dibbouk/Dieu m'en veut personnellement) alors que dans les deux cas, on aurait pu avoir une explication rationnelle, ce qui finit par arriver dans l'histoire principale (si on construit un schéma digne de Flic ou Ninja) mais pas au début où la religion prend le dessus.

D'où l'exergue : prendre les choses comme elles viennent plutôt que chercher une raison à tout parce que c'est là que vous vous pourrissez la vie, à chercher à tout prix des réponses.

Après bien sûr on peut aussi dire que le personnage que joue Michael Stuhlbarg est le descendant des juifs du début et que c'est la raison pour laquelle Dieu s'acharne mais j'y crois moins.
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