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MessagePublié: 10 Août 2009 21:08 
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Docteur es nanarologie
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JohnnyTheWolf a écrit:
gregoire01 a écrit:
JohnnyTheWolf a écrit:
Selon l'AVGN, une des raisons les plus importantes du renvoi de Burton est que McDonald, partenaire de Warner Bros, avait dû annuler son Happy Meal Batman Returns en raison de la violence du film. Quelque chose me dit aussi que la vision de Burton était assez incompatible avec celle des producteurs.


Surtout que pour le troisième épisode, Burton avait prévu de mettre en scène l'épouvantail.


En fait, Burton avait plutôt en tête le Sphinx, qui aurait été interprété par Robin Williams, et possiblement Double-Face, joué par Billy Dee Williams.

C'est Schumacher qui parlait de Scarecrow pour Batman Triumphant.

pytheas a écrit:
je ne suis pas d'accord en ce qui concerne " dark knight ".
bale ne se fait pas bouffer par ledger, je trouve le film assez équilibré. cette impression est surtout due au destin tragique de l'acteur qui nous laisse d'immenses regrets en songeant à ce qu'il aurait pu nous donner par la suite.


Le film accorde beaucoup de temps d'écran à Batman, pourtant tout ce que les gens semblent retenir du film, c'est le Joker. La mort de l'acteur y est sans doute pour quelque chose (je trouve ça débile, personnellement), mais reste que, même avant la tragédie, l'intégralité de la campagne marketing se concentrait sur le Joker. Pratiquement rien pour Batman et à peine pour Harvey Dent (qui est vraiment à TDK ce que Venom est à Spiderman III).

Comment se fait-il donc que Batman ait tant de mal à s'imposer de lui-même? Peut-être est-ce dû à Christian Bale, qui n'est pas un acteur particulièrement charismatique, mais encore là, Heath Ledger non plus, et pis ça confirme ce que j'avance : Batman est pas mal une sorte de Lucky Luke de l'ère Goscinny, qui n'est là que pour contrecarrer les plans des méchants et ensuite les arrêter/les tuer à la fin. On pourra toujours lui consacrer un film en entier, il se fera toujours voler la vedette par un méchant le moindrement intéressant.


christian bale EST batman.
les fanfaronades et effets de manche du joker n'y feront rien. quand batman se pointe et lui met une tannée, c'est jouissif. on s'identifie, on aimerait aussi en claquer une à cette tête de noeud, cette ordure, ce psychopate.
je pense qu'effectivement, le décès de ledger y est pour beaucoup dans l'appréciation de sa performance. le joker aurait pu être joué par une douzaine d'acteurs autres que lui et en tirer tout autant de puissance.
batman est un être imprévisible épris d'idéal, sinon, comment expliques-tu qu'il sacrifie celle qu'il aime pour sauver double-face ? un individu linéaire n'aurait jamais fait ça. il n'aurait jamais sali sa réputation, devenu un paria pour sauver la mémoire de celui qu'il considérait comme l'ultime espoir contre la pègre et la violence.
si tu n'as retenu du batman de nolan qu'un personnage fade qui ne fait rien d'autre que d'arrêter les méchants, c'est que tu es entré dans la salle de projection avec tes idées préconçues et que rien ne pouvait t'en détourner.
PS:
lucky luke est charismatique.
on ne peut pas vivre 60 ans et 75 albums sans ça.

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MessagePublié: 11 Août 2009 8:56 
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Docteur es nanarologie
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Citer:
batman est un être imprévisible épris d'idéal, sinon, comment expliques-tu qu'il sacrifie celle qu'il aime pour sauver double-face ?


Parce le Joker a volontairement inversé les adresses quand il a avoué où ils étaient détenus.

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Sbel a écrit:
le Mengeance est un film qui se voit froid (moi je l'ai vu cuit, parce que j'avais un peu bu)


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MessagePublié: 11 Août 2009 9:17 
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Vous lui reprochez quoi à Bale ? Il est un peu monolithique c'est vrai, mais prenez public enemies : Depp que je trouve d'ordinaire très bon, se démène dedans pour avoir l'air badass et ça ne prend pas, Bale est plus crédible. Dans batman je le trouve très bien, batman c'est pas le rigolo de service...c'est pas comme si ils avaient pris une lavette comme Keanu Reeves :roll: .

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MessagePublié: 11 Août 2009 15:18 
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nanar-addict a écrit:
Vous lui reprochez quoi à Bale ? Il est un peu monolithique c'est vrai, mais prenez public enemies : Depp que je trouve d'ordinaire très bon, se démène dedans pour avoir l'air badass et ça ne prend pas, Bale est plus crédible. Dans batman je le trouve très bien, batman c'est pas le rigolo de service...c'est pas comme si ils avaient pris une lavette comme Keanu Reeves :roll: .


Il a toujours l'air dépressif dans ses rôles, voilà. En tant que Batman, ça passe à peu près (sa Bat-voix de Rottweiler m'énerve), mais, en tant que Bruce Wayne, pas trop. Il n'a ni l'humour de Michael Keaton, ni le charme de Val Kilmer, ni le charisme de Kevin Conroy ou même Adam West.

Sans parler que, dans les Batman de Nolan, le bonhomme devient une sorte de lavette qui a besoin d'au moins DEUX figures paternelles (Alfred et Lucius « Q » Fox), qui se fait constamment sermonner par une ersatz de Mary-Jane et qui n'est même pas foutu de fabriquer ses propres gadgets.


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MessagePublié: 11 Août 2009 15:49 
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JohnnyTheWolf a écrit:
nanar-addict a écrit:
Vous lui reprochez quoi à Bale ? Il est un peu monolithique c'est vrai, mais prenez public enemies : Depp que je trouve d'ordinaire très bon, se démène dedans pour avoir l'air badass et ça ne prend pas, Bale est plus crédible. Dans batman je le trouve très bien, batman c'est pas le rigolo de service...c'est pas comme si ils avaient pris une lavette comme Keanu Reeves :roll: .


Il a toujours l'air dépressif dans ses rôles, voilà. En tant que Batman, ça passe à peu près (sa Bat-voix de Rottweiler m'énerve), mais, en tant que Bruce Wayne, pas trop. Il n'a ni l'humour de Michael Keaton, ni le charme de Val Kilmer, ni le charisme de Kevin Conroy ou même Adam West.

Sans parler que, dans les Batman de Nolan, le bonhomme devient une sorte de lavette qui a besoin d'au moins DEUX figures paternelles (Alfred et Lucius « Q » Fox), qui se fait constamment sermonner par une ersatz de Mary-Jane et qui n'est même pas foutu de fabriquer ses propres gadgets.


Et bien en quoi ça gêne de le rendre plus humain ? Après tout on a tous des figures paternelles, on sait pas fabriquer des armures en kevlar, et on se fait emmerder par nos compagnes non ? Ca me fait penser à Casino royale, quand Bond prend un pain et en garde un bleu ça rend le tout un peu plus réaliste (bon je ne parle pas de la réa dans la boîte à gants :-D ).

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MessagePublié: 11 Août 2009 17:20 
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nanar-addict a écrit:
Et bien en quoi ça gêne de le rendre plus humain ? Après tout on a tous des figures paternelles, on sait pas fabriquer des armures en kevlar, et on se fait emmerder par nos compagnes non ? Ca me fait penser à Casino royale, quand Bond prend un pain et en garde un bleu ça rend le tout un peu plus réaliste (bon je ne parle pas de la réa dans la boîte à gants :-D ).


Ça gêne, parce que ça en fait une lavette! C'était pas suffisant de faire de Spiderman un emo, là, il faut que Batman se comporte comme un superhéros mou qui ne peut pas faire quoi que ce soit sans se faire tenir par la main ou se faire dire quoi faire. À côté de ça, le second Hibou est un modèle de virilité et de confiance en soi. Le pire dans tout ça, c'est que Batman est censé inspirer la peur chez ses ennemis. Il lui faudrait une personnalité à la Rorschach pour ça!

Au moins, dans Batman : Le Défi, il n'est pas aussi complexé. Son but premier est idéalement d'arrêter les méchants... mais faut pas lui baver sur les rouleaux! :twisted:


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MessagePublié: 11 Août 2009 17:45 
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JohnnyTheWolf a écrit:
nanar-addict a écrit:
Et bien en quoi ça gêne de le rendre plus humain ? Après tout on a tous des figures paternelles, on sait pas fabriquer des armures en kevlar, et on se fait emmerder par nos compagnes non ? Ca me fait penser à Casino royale, quand Bond prend un pain et en garde un bleu ça rend le tout un peu plus réaliste (bon je ne parle pas de la réa dans la boîte à gants :-D ).


Ça gêne, parce que ça en fait une lavette! C'était pas suffisant de faire de Spiderman un emo, là, il faut que Batman se comporte comme un superhéros mou qui ne peut pas faire quoi que ce soit sans se faire tenir par la main ou se faire dire quoi faire. À côté de ça, le second Hibou est un modèle de virilité et de confiance en soi. Le pire dans tout ça, c'est que Batman est censé inspirer la peur chez ses ennemis. Il lui faudrait une personnalité à la Rorschach pour ça!

Au moins, dans Batman : Le Défi, il n'est pas aussi complexé. Son but premier est idéalement d'arrêter les méchants... mais faut pas lui baver sur les rouleaux! :twisted:


parce que ne pas fabriquer soi même ses armures, sa batmobile et ses gadgets, parce qu'avoir le respect de l'avis des anciens, ça fait d'un gars une lavette ?
tu as une notion du courage bien exigeante.
et keaton, lui, dans les batman de burton surpasse en tout le batman de nolan ?
le premier, passe encore, mais dans le second, il ne sert que de faire valoir à ses ennemis dans un film quasi burlesque.

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MessagePublié: 11 Août 2009 18:35 
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nanar-addict a écrit:
Vous lui reprochez quoi à Bale ? Il est un peu monolithique c'est vrai, mais prenez public enemies : Depp que je trouve d'ordinaire très bon, se démène dedans pour avoir l'air badass et ça ne prend pas, Bale est plus crédible. Dans batman je le trouve très bien, batman c'est pas le rigolo de service...c'est pas comme si ils avaient pris une lavette comme Keanu Reeves :roll: .


Il est pas si mal Keanu! mais pour ce qui est de Bale, avec Batman, A. psycho, equilibrium, Terminator 4, le Prestige etc. il est en train de se faire une belle carte de visite d'acteur-culte.

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MessagePublié: 11 Août 2009 19:48 
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pytheas a écrit:
parce que ne pas fabriquer soi même ses armures, sa batmobile et ses gadgets, parce qu'avoir le respect de l'avis des anciens, ça fait d'un gars une lavette ?


Tout à fait! Peter Parker le fait, même cet adolescent iconoclaste de droite de Tony Stark le fait, alors pourquoi pas Bruce Wayne? Le gars n'a pas de pouvoirs, mais il n'en demeure pas moins un superhéros doté de supermoyens. Lucius Fox, il est bien gentil, mais, à part jouer le Q de service, n'apporte pas grand-chose à l'histoire. D'accord, il fait la morale à Bruce, mais n'est-ce pas déjà le rôle d'Alfred?

D'ailleurs, même l'excellente série animée de Bruce Timm indique que c'est Bruce lui-même qui conçoit ses propres gadgets et non Lucius Fox, qui ignore tout de Batman et de sa véritable identité.

Citer:
tu as une notion du courage bien exigeante.
et keaton, lui, dans les batman de burton surpasse en tout le batman de nolan ?


Ouais!

Citer:
le premier, passe encore, mais dans le second, il ne sert que de faire valoir à ses ennemis dans un film quasi burlesque.


Un faire-valoir qui te met la bitte dans un tupperware à coup de batarang à tête chercheuse! D'ailleurs, une de mes scènes préférées du film, c'est quand il règle le cas des zouaves de la bande du Triangle rouge, dont un énorme monsieur-muscle qui se croit à l'épreuve de ses coups. Bien mal lui en prit. :-D


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MessagePublié: 12 Août 2009 9:17 
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Moui, enfin le truc gênant dans les Batman avec Keaton, c'est qu'il est complètement engoncé dans son armure, et qu'il ne peut pratiquement pas bouger, si bien que je me demande si les truands n'ont pas reçu l'ordre de se "coucher" plutôt que de faire des combats poussifs.

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MessagePublié: 16 Août 2009 10:45 
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Non, moi aussi je défend la vision du Batman de Nolan. Batman c'est PAS un super-héros : il n'a pas de super-pouvoir. C'est juste un gosse de riche qui à décidé de profiter de son pognon pour faire régner son idée de la justice, et qui en profite pour s'offrir une thérapie gratos de son traumatisme d'enfant.

Donc, tout à fait normal qu'il ne fabrique pas lui-même sa propre technologie.

Et j'aime bien le Bruce Wayne joué par Bateman.... heu... Bale.... c'est un gros trou-du-cul, qui met bien en évidence son coté décadent afin que personne ne le soupçonne de faire le zozo dans sa cape.

Pareil, la voix "de rotweiller" c'était la marque de fabrique des films de Nolan, et bon, à force d'être parodié, tout le monde ne voit plus que ça.

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MessagePublié: 17 Août 2009 9:32 
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en direct du Skywalker Ranch de Grenoble
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Inscrit le: 29 Sep 2003 20:48
Messages: 3667
Localisation: Lucas Valley, Marin County, California U.S.A.
Mad_Ouaf a écrit:
Et j'aime bien le Bruce Wayne joué par Bateman.... heu... Bale.... c'est un gros trou-du-cul, qui met bien en évidence son coté décadent afin que personne ne le soupçonne de faire le zozo dans sa cape.

Rien de nouveau par rapport à Don Diego de la Vega :-D (Batman, tout pompé sur Zorro toussa)

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Lantak a écrit:
Personne a une idée de scénario ? Je comprends pas mes rushes.


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 Sujet du message: Re: Batman, le défi - Tim Burton - 1992
MessagePublié: 18 Mars 2012 15:21 
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Inscrit le: 09 Juil 2006 13:42
Messages: 498
Localisation: Près de Paris...
Je n'ai pas trouvé de topic sur Batman, le premier de 1989.
Je poste ici ce petit détail amusant:
Lorsque le reporter Alexandre Knox se rend à son journal et rencontre Vicky Vale pour la première fois, on lui tend ce dessin...

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... qui est signé Bob KANE, le créateur de Batman.

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"Quand un gars court après une femme la queue à l'air et un couteau de boucher à la main, c'est drôle, j'ai peine à croire qu'il quête pour la Croix-Rouge."

Dirty Harry


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 Sujet du message: Re: Batman, le défi - Tim Burton - 1992
MessagePublié: 19 Mars 2012 23:08 
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Nanardeur en progrès
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Inscrit le: 26 Oct 2006 16:47
Messages: 449
Localisation: Hong-Kong (enfin..à gauche en sortant de la poubelle)
Je crois d'ailleur que c'est Bob Kane lui-même qui lui refile le dessin... :wink:


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 Sujet du message: Re: Batman, le défi - Tim Burton - 1992
MessagePublié: 28 Oct 2022 19:49 
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Nanardeur en progrès
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Inscrit le: 23 Août 2018 17:37
Messages: 407
Localisation: 8e dimension
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Revu avec toujours autant de plaisir pour les 30 ans du film. Mon BATMAN préféré avec tellement de personnalité. J'adore son ambiance gothique, la nuit éternelle, l'architecture de Gotham unique, le score de Danny Elfman et bien sûr cette enveloppe fantastique. C'est une approche géniale de cet univers qui me touche bien plus que celle pâlichonne de Christopher Nolan. Et puis j'adore l'écriture et la façon dont les personnages se croisent, se confrontent. Absolument TOUTES les scènes de Catwoman sont superbes et cette dernière partage avec le Pingouin une personnalité assez subtile, entre dureté et vulnérabilité, chacun ayant eu son traumatisme. Entre les deux, Batman est renvoyé à sa propre image de freak. Alfred l'a immédiatement compris : "Devez-vous rester l'unique bête humaine de Gotham ?" Le thème de la dualité des personnalités est traité de façon excellente, les répliques font mouche à chaque fois : "Excusez-moi, je me suis pris pour quelqu'un d'autre." ou "Pour qui vous prenez-vous ? - Je ne sais plus." Sans oublier le coup de génie scénaristique : le bal masqué où les seuls invités non déguisés sont Bruce Wayne et Selina Kyle. La sous-intrigue à base de campagne politique sur fond de magouilles industrielles est carrément anecdotique, c'est avant l'histoire de trois paumés. Le film de super-héros ultime ?


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 Sujet du message: Re:
MessagePublié: 01 Fév 2023 13:04 
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Inscrit le: 03 Oct 2022 17:45
Messages: 249
Localisation: Skotlett City
zord a écrit:
Le fils du désert a écrit:
Certes, Michael Keaton n'est pas Christian Bale


Sinon, pour l'Epouvantail initialement prévu, je confirme. Brad Dourif avait été casté pour le rôle.


Mais oui! Oui! Ouiiiiii! Je veux voir ce film, je veux voir 5 minutes de brad dourif dans batman, même pas forcément dans le rôle de l'épouvantail. Il aurait pu tout jouer :
Le joker
Le riddler
L'épouvantail
Black Mask
Le great white shark
Le chapelier fou
Hugo strange
Zsasz
Brad Dourif à la limite

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Festival de la tarte à la va... Mais qu'est-ce que c'est que cette connerie? Il est où, mon "che" ?


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