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MessagePublié: 19 Déc 2006 21:44 
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Détecteur de plans nichons
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Pour les très grandes lignes de l'histoire ancienne, je l'admets, mais pour être sûr d'un truc précis avec wikipedia, faut quand même être sacrément optimiste. :wink:

De toutes façons, les mayas étaient de grands bâtisseurs, puisqu'encore récemment, Steven Seagal a découvert des ruines inconnues de leurs temples en Uruguay, où nul ne savait qu'ils avaient mis le pied.

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"Ach ! Dans mon pays, on appelle ça... LA SOUPE AUX SCHULTZ ! HAHA !" (La Guerre des espions)
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MessagePublié: 19 Déc 2006 21:53 
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Maîtres es Nanar
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Nikita a écrit:
De toutes façons, les mayas étaient de grands bâtisseurs, puisqu'encore récemment, Steven Seagal a découvert des ruines inconnues de leurs temples en Uruguay, où nul ne savait qu'ils avaient mis le pied.

Voir ça me donnerait maya mes yeux. :-D


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MessagePublié: 20 Déc 2006 11:04 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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gniak-gniak a écrit:
PS : Nanja, je suis né le 10 Janvier 1984. :wink:


je m'en fous royalement :-D

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MessagePublié: 20 Déc 2006 11:13 
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Détecteur de plans nichons
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gniak-gniak a écrit:
Nikita a écrit:
De toutes façons, les mayas étaient de grands bâtisseurs, puisqu'encore récemment, Steven Seagal a découvert des ruines inconnues de leurs temples en Uruguay, où nul ne savait qu'ils avaient mis le pied.

Voir ça me donnerait maya mes yeux. :-D


C'est dans "Piège en eaux profondes", chroniqué sur le site. :)

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MessagePublié: 20 Déc 2006 11:21 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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Et dans son dernier, Attack Force, il visite les ruines de la cathédrale de Bastia, près de Bordeaux. Il est trop fort Steven.


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MessagePublié: 20 Déc 2006 11:34 
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gniak-gniak a écrit:
John SHAFT a écrit:
Qui va de pair avec toutes les erreurs historiques (les hectolitres de ketchup importe plus commercialement parlant que la véracité historique)

C'est avant tout un film Hollywoodien. On se doute que certains faits historiques seront passés à la trappe et que, dans le cas présent, la violence des Mayas (sacrifice humain etc.) est ce qui sera le plus mis en avant. C'est ce qui lui est déjà reproché.


En fait, ce qui est dommage, c'est que tonton Mel, entre 2 insultes antisémites +/- alcolisées, montre un p'tit peu autre chose que ce côté là et qu'il en profite pour faire découvrir un peu plus la civilisation Maya qui n'est pas très connu du grand public. Et pis peut on dire qu'un film à priori aussi violent est purement Hollywoodien ? I don't think so...

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MessagePublié: 20 Déc 2006 23:47 
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crapouillot a écrit:
A noter que les Aztèques, après les Mayas, se sont caractérisés par ce que leur civilisation, parvenait à dominer les cités états autour de Tenochtitlán (actuelle Mexico) grâce aux sacrifices humains, érigeant de fait le premier système réellement identifié comme "totalitaire" de l'histoire, ce qui est quand même fort 5 siècles avant les Nazis, les Fascistes et les Communistes..... :shock:

Certes mais je ne crois pas. Le totalitarisme sans les moyens de contrôle moderne, c'est de la dictature de tarlouze.
A noter que les Aztèques, et non les mayas, étaient les plus "sanguinaires" du continent. Avec les Olmeks des cités d'or, bien sûr.

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MessagePublié: 21 Déc 2006 1:42 
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Maîtres es Nanar
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Pingouin Lubrique a écrit:
Certes, les mayas assuraient en astronomie, en mathématique (z'ont eux aussi inventé le zéro, bien avant les indiens et les arabes) et en architecture.
N'empêche qu'il s'agit de l'une des civilisations les plus violentes et les plus cruelles ayant jamais arpenté le globe. Les prêtres et les rois étaient de vrais psychopathes obsédés par le sang et par la tripaille (seuls moyens de s'attirer les grâces des dieux); ils s'entaillaient eux-même un peu à l'occasion. Mais surtout, à en croire les historiens et les ethnologues, d'effroyables sacrifices humains (de prisonniers, de jeunes vierges, d'esclaves, d'orphelins, de guerriers talentueux, de blessés, de joueurs à la balle malchanceux :shock: etc.) étaient organisés régulièrement. Il y a des bas-reliefs représentant des marées de sang dégringolant des pyramides. Pire : les guerres servaient avant tout à faire des prisonniers à seules fins sacrificielles, ça vous donne une idée de la mentalité de ces fils de putes.
Pis d'un coup, ils se sont quasiment éteint (bien fait pour leurs sales gueules). Leurs descendants vivent aujourd'hui dans des bidonvilles, sniffent de la colle, boivent le kérozène à même la pompe, n'ont pas le haut-débit et écoutent Shakira ou Manu Chao. Et c'est bien triste en fait.

Bref, vous l'aurez compris, à côté des mayas, Hitler et Staline, c'est Shirley et Dino.

Alors si Mel Gibson souhaite les représenter en dépeceurs sanguinaires, je plussoie (surtout qu'ils n'étaient même pas chrétiens, ces cons !).

Voila :-D


ce que tu dis est partiellement faux.Déjà quand on parle de maya violent je me demande si vous confondez pas avec les Aztèques, qui étaient en quelque sorte les Romains précolombiens.
En réalité les mayas formaient de petits royaumes séparés, et ils ont connus des périodes fastes( architecture,sciences mais aussi le commerce, ainsi qu'à certaine période des formes de gouvernements complexes et représentatifs apparentés à des républiques) et des périodes noires de guerre civile et de pouvoir qui n'étaient sans doute ni plus ni moins violente que ce que l'on connaissait ailleurs en Grèce ou en Chine.

Ensuite ils n'ont pas disparus d'un coup mais vécu en 2 temps.Les cités dans la forêts ont certes subitement été désertée au 9ème siècle environs, mais les cités de la côtes, ont existé jusqu'au 16ème siècle, voire 17ème pour les petits villages difficilement accessible aux espagnols.
Puis je comprend pas très bien que l'intérêt n°1 de ce peuple puisse être le sacrifice humain alors qu'il n'était pas si courant.
Bonjour les clichés.
Voilà 8) 8)

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"Rocky IV n'a rendu personne anti-communiste par contre beaucoup de monde s'est mis au sport grâce à ce film." madd.


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MessagePublié: 21 Déc 2006 2:08 
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Maîtres es Nanar
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Localisation: sur un ring en URSS
Ambassadeur a écrit:
crapouillot a écrit:
A noter que les Aztèques, après les Mayas, se sont caractérisés par ce que leur civilisation, parvenait à dominer les cités états autour de Tenochtitlán (actuelle Mexico) grâce aux sacrifices humains, érigeant de fait le premier système réellement identifié comme "totalitaire" de l'histoire, ce qui est quand même fort 5 siècles avant les Nazis, les Fascistes et les Communistes..... :shock:

.


Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme erreurs ! :( je suis vraiment désolé, mais les Mayas et AZtèques ne se sont pas cotoié, ou peu, les Aztèques ayant démarré leur ascension plus tardivement, au moment où les grandes cités de Tikal et Chichen itza périclitaient déjà.

Le seul vrai point commun entre eux c'estTeotihuacan, cité-état indépendante encore très méconnue, qui a influencé le monde précolombien dans son ensemble.Tenochtitlan, c'était simplement la capitale des Aztèques, Mexico aujourd"hui.
Teotihuacan est au Mexique, et c'est en général à cette cité que les images les plus populaires sont rattachées car monuments les plus grand.

Ensuite je trouve la comparaison avec les régimes totalitaires actuelles plutôt foireuse, car à ce prix là, tout les peuples méritent ce titre, des romains aux wisigoth en passant par les mongols.Les anciennes civilisations étaient violentes, mais à côtés des guerres du 20ème siècle c'est incomparable.
Tant qu'on y est, les hommes des cavernes étaient des Nazis parce qu'ils massacraient en masse les mammouths !! Faudrait voir à ne pas galvauder les termes...

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MessagePublié: 21 Déc 2006 11:48 
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Localisation: Se promène avec un style et une classe inimitable !!!
Je vais te briser! a écrit:
Ambassadeur a écrit:
crapouillot a écrit:
A noter que les Aztèques, après les Mayas, se sont caractérisés par ce que leur civilisation, parvenait à dominer les cités états autour de Tenochtitlán (actuelle Mexico) grâce aux sacrifices humains, érigeant de fait le premier système réellement identifié comme "totalitaire" de l'histoire, ce qui est quand même fort 5 siècles avant les Nazis, les Fascistes et les Communistes..... :shock:

.


Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme erreurs ! :( je suis vraiment désolé, mais les Mayas et AZtèques ne se sont pas cotoié, ou peu, les Aztèques ayant démarré leur ascension plus tardivement, au moment où les grandes cités de Tikal et Chichen itza périclitaient déjà.

Le seul vrai point commun entre eux c'estTeotihuacan, cité-état indépendante encore très méconnue, qui a influencé le monde précolombien dans son ensemble.Tenochtitlan, c'était simplement la capitale des Aztèques, Mexico aujourd"hui.
Teotihuacan est au Mexique, et c'est en général à cette cité que les images les plus populaires sont rattachées car monuments les plus grand.

Ensuite je trouve la comparaison avec les régimes totalitaires actuelles plutôt foireuse, car à ce prix là, tout les peuples méritent ce titre, des romains aux wisigoth en passant par les mongols.Les anciennes civilisations étaient violentes, mais à côtés des guerres du 20ème siècle c'est incomparable.
Tant qu'on y est, les hommes des cavernes étaient des Nazis parce qu'ils massacraient en masse les mammouths !! Faudrait voir à ne pas galvauder les termes...


D'abord, où t'as vu que je fais un quelconque rapport Mayas/Aztèques..... :? J'ai du me faire mal comprendre...

Le Totalitarisme n'est pas que violence basique d'une dictature, c'est un système complexe qui utilise la violence : dans notre cas, c'est là une question de rapport temporel entre le système Aztèque, c'est dans la relation entre les cîtés-états du Mexique ! Ya pas d'empire aztèque de fait, mais une sorte d'alliance de cîté (un peu comme Athènes et la Ligue de Délos) qui va dégénérer. Et la relation au sacré et au sacrifice humain aurait poussé cela un peu plus loin qu'un simple impérialisme, vers un système qui approche du Totalitarisme.
Mais je n'ai que des souvenirs éloignés des deux livres de P.Hosotte de chez Economica, "La Noche Triste" et la "Prise de Mexico".....je crois que je vais aller remettre le nez dedans à la bibliothèque ! :-D

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"et sinon à la porte.....et c'est pas la première fois qu'on fabrique une porte à la hâte pour virer un ptit trou de balle qui fait son malin !"
Perceval le Gallois, spécialiste en camouflage breton


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MessagePublié: 21 Déc 2006 23:39 
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Engueulez vous mais ne me mettez pas dans vos citations :-D
Et je le répète, les vrais méchants c'étaient eux Image

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MessagePublié: 22 Déc 2006 11:07 
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Localisation: Se promène avec un style et une classe inimitable !!!
Ambassadeur a écrit:
Engueulez vous mais ne me mettez pas dans vos citations :-D
Et je le répète, les vrais méchants c'étaient eux Image


C'est vrai ! Qu'est-ce qu'ils me faisaient flipper quand j'étais gamin.... :? :-D

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MessagePublié: 30 Déc 2006 18:55 
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Localisation: Dans un costume de gorille
C'est les olmèques des "Cités d'or " çà, non?

J'attends de voir le film de Mel Gibson, je sais que je vais aller au devant d'une grande déception, comparable à des films comme "Troie" et ses temples égyptiens au milieu du Bosphore ou "Alexandre" et ses macédoniens qui écrivent en anglais, trois siecles avant notre ère.
Ce qui me gêne avec ce film c'est que, connaissant Mel Gibson, on va avoir droit à la panoplie des rituels précolombiens ne vous attendez pas à ce qu'il s'arrête aux rites mayas), à savoir sacrifices humains avec éventrement et arrachage du coeur à vif, écorchage des cadavres des sacrifiés (la peau obtenue était portée par d'autres, ensuite), transpercement de la langue avec une épine, j'en passe et des meilleures....
Je vous rappelle que nous parlons de Mel Gibson, celui que l'on crédite comme "ayant réalisé la plus longue séance de torture du cinéma" avec "La passion du Christ", j'ai donc bien peur que Gibson ait utilisé ce cadre historique comme prétexte à une débauche d'effets grandguignolesques.

Quant à un jugement sur les pratiques mayas en termes de religion, tout aussi répugnantes qu'elles puissent nous paraître, je ne pense pas que l'on puisse émettre de jugement catégorique: c'était tout à fait normal pour eux, et les sacrifiés accédaient au statut de divinité après leur mort, être sacrifié était donc un honneur pour certains (enfin, ceux à qui on avait demandé leur avis).
Ca leur faisait une belle jambe, notez.

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MessagePublié: 31 Déc 2006 1:11 
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Nanar un jour, nanar toujours
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Localisation: En train d'organiser une réception qui aura du succès
Oui, ce sont des olmèques. Dans la réalité il s'agit en fait de la plus ancienne civilisation de la région. Les statues que l'on a retrouvé laissent supposer qu'ils avaient un physique négroïde, ce qui est quand même assez surprenant.

Quant à la "normalité" des sacrifices humains à cette époque, il faut voir que le sadisme des Aztèques s'est retourné contre, dans la mesure où les espagnols ont pu facilement nouer des alliances avec les autres civilisations.
Par ailleurs, s'il y avait bien un "honneur" à être sacrifié dans le jeu de pelote, ce sont essentiellement des prisonniers de guerre et des gens enlevés qui servaient à nourrir Quetzalcoatl.

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MessagePublié: 03 Jan 2007 14:31 
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Grand Nanardeur
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Je vais te briser! a écrit:
Pingouin Lubrique a écrit:
Certes, les mayas assuraient en astronomie, en mathématique (z'ont eux aussi inventé le zéro, bien avant les indiens et les arabes) et en architecture.
N'empêche qu'il s'agit de l'une des civilisations les plus violentes et les plus cruelles ayant jamais arpenté le globe. Les prêtres et les rois étaient de vrais psychopathes obsédés par le sang et par la tripaille (seuls moyens de s'attirer les grâces des dieux); ils s'entaillaient eux-même un peu à l'occasion. Mais surtout, à en croire les historiens et les ethnologues, d'effroyables sacrifices humains (de prisonniers, de jeunes vierges, d'esclaves, d'orphelins, de guerriers talentueux, de blessés, de joueurs à la balle malchanceux :shock: etc.) étaient organisés régulièrement. Il y a des bas-reliefs représentant des marées de sang dégringolant des pyramides. Pire : les guerres servaient avant tout à faire des prisonniers à seules fins sacrificielles, ça vous donne une idée de la mentalité de ces fils de putes.
Pis d'un coup, ils se sont quasiment éteint (bien fait pour leurs sales gueules). Leurs descendants vivent aujourd'hui dans des bidonvilles, sniffent de la colle, boivent le kérozène à même la pompe, n'ont pas le haut-débit et écoutent Shakira ou Manu Chao. Et c'est bien triste en fait.

Bref, vous l'aurez compris, à côté des mayas, Hitler et Staline, c'est Shirley et Dino.

Alors si Mel Gibson souhaite les représenter en dépeceurs sanguinaires, je plussoie (surtout qu'ils n'étaient même pas chrétiens, ces cons !).

Voila :-D


ce que tu dis est partiellement faux.Déjà quand on parle de maya violent je me demande si vous confondez pas avec les Aztèques, qui étaient en quelque sorte les Romains précolombiens.
En réalité les mayas formaient de petits royaumes séparés, et ils ont connus des périodes fastes( architecture,sciences mais aussi le commerce, ainsi qu'à certaine période des formes de gouvernements complexes et représentatifs apparentés à des républiques) et des périodes noires de guerre civile et de pouvoir qui n'étaient sans doute ni plus ni moins violente que ce que l'on connaissait ailleurs en Grèce ou en Chine.

Ensuite ils n'ont pas disparus d'un coup mais vécu en 2 temps.Les cités dans la forêts ont certes subitement été désertée au 9ème siècle environs, mais les cités de la côtes, ont existé jusqu'au 16ème siècle, voire 17ème pour les petits villages difficilement accessible aux espagnols.
Puis je comprend pas très bien que l'intérêt n°1 de ce peuple puisse être le sacrifice humain alors qu'il n'était pas si courant.
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On s'en cogne, un bon maya est un maya mort
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MessagePublié: 03 Jan 2007 14:39 
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Nanardeur en progrès
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Localisation: Paris, ville du chibre
j'avais pas capté qu'il sortait la semaine prochaine ! je suis joie !

Personnellement il n'y a que Maya qui m'aille.

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MessagePublié: 03 Jan 2007 14:42 
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En tout cas je n'aimerais pas avoir maya-partir avec eux...

hum...

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IT'S AN INKY DINKY DOO DAAA MOOORNIIING !!!

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MessagePublié: 03 Jan 2007 20:24 
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Mr_Poulpe a écrit:
j'avais pas capté qu'il sortait la semaine prochaine ! je suis joie !

Personnellement il n'y a que Maya qui m'aille.



Mouai j'aimerai partager ta joie mais Gipson depuis 2-3 film je suis vraiment plus fan...
Ralalala ou sont passé les Highlanders et les payback, enfin tous ses film ou Mel est un mayaprit...


Bon sur ce j'y vais ----->[]


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MessagePublié: 03 Jan 2007 22:53 
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Grand Nanardeur
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Localisation: Paris XVème
Helmut a écrit:
Ralalala ou sont passé les Highlanders et les payback, enfin tous ses film ou Mel est un mayaprit...


Bon sur ce j'y vais ----->[]


Uh uh uh !
Chéri ? Ramène le camescope on en tient un bon là :P

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MessagePublié: 03 Jan 2007 23:06 
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Maîtres es Nanar
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Localisation: secret ninja.
Pingouin Lubrique a écrit:
Helmut a écrit:
Ralalala ou sont passé les Highlanders et les payback, enfin tous ses film ou Mel est un mayaprit...


Bon sur ce j'y vais ----->[]


Uh uh uh !
Chéri ? Ramène le camescope on en tient un bon là :P

Putain ! Je viens de capter !!! :-D
MOUHAHAHAHA ! :-D :-D :-D
Highlander, c'est Christophe Lambert, pas Mel Gibson !


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