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 Sujet du message: Re: Scarface - Brian DePalma - 1983
MessagePublié: 28 Avr 2013 11:54 
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Nanardeur + que respectable
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Inscrit le: 09 Juil 2006 13:42
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Un très bon documentaire, réalisé par France 5, sur l'influence de Scarface dans les cités.

http://youtu.be/WulEYBafp_4?t=5m17s

Les auteurs ont interviewé des artistes, des animateurs sociaux ou des sociologues pour se rendre compte de l'impact de Tony MONTANA. Très intéressant.

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"Quand un gars court après une femme la queue à l'air et un couteau de boucher à la main, c'est drôle, j'ai peine à croire qu'il quête pour la Croix-Rouge."

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 Sujet du message: Re: Scarface - Brian DePalma - 1983
MessagePublié: 30 Avr 2013 9:41 
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Nanardeur en progrès
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Inscrit le: 30 Oct 2009 14:48
Messages: 348
Le problème de Scarface réside en son personnage qui est franchement un gros con égoiste et sans pitié. Soit on déteste, soit on adore son parcours.

Mais ceux qui prennent Montana en exemple retiennent qu'il part de presque rien (c'était un truand a Cuba déja) pour arriver au top et profiter de la vie.

Moui, ca dépend, Montana n'a eu que ce qu'il méritait, car il est devenu le boss mais comment ? En faisant des beaux coups de pu*e a son patron en prenant l'initiative. Si le parrain a décidé de le liquider, c'est qu'il n'a aucune confiance a ce Montana, incontrollable. TM lui meme aurait cheché a liquider ce genre de personne s'il le prenait a son service.

J'essaie de rétablir ce bon vieux parrain qui s'est presque fait cocufier. Il ne fait que se proteger !


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 Sujet du message: Re: Scarface - Brian DePalma - 1983
MessagePublié: 11 Nov 2014 22:00 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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Inscrit le: 11 Oct 2003 15:07
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Localisation: Dans une bulle de confinement psychédélique
Hop, voici un sacré trou enfin comblé dans ma culture cinématographique. Pas déçu de la découverte, faut dire que Tony Montana est parvenu à s'évader du cadre de son film pour vivre éternellement au sein de la culture pop (c'est donc de là que provient "say hello to my little friend"...). Je savais que son mythe ne retenait que la partie ascendante de sa carrière de truand badass mais j'ai tout de même été agréablement étonné que Scarface se consacre tout aussi longuement à sa déchéance pathétique, donnant vraiment une dimension très humaine à ce personnage de connard hors norme. On a donc une belle illustration de l'illusion qui consiste à vouloir compenser un manque affectif par une accumulation de biens ou de pouvoir : Montana, dont on comprend qu'il a souffert d'une défaillance de l'imago paternel, ne tient le coup qu'avec des défenses narcissiques en béton armé, catégorie j'ai les plus grosses couilles d'un monde que je veux entièrement incorporer en moi, et se ne trouve sens à sa vie que dans l'ivresse de l’ascension sociale... Tout ça pour se reconfronter à son vide intérieur dès qu'il a atteint le sommet. Ne reste plus que la coke pour continuer à alimenter son aura testiculaire et entrainer tout son entourage dans sa dynamique autodestructrice. Pfeifer le résume bien avec cette idée : "on s'est cru des tigres mais on n'est que des louseurs". Par contre, il est marrant de noter qu'un point décisif dans la fin de Montana est un sursaut de sens moral (le refus de tuer une femme et des enfants, image d'un mode de vie assez classique qu'il désire mais dont il ne parvient pas à se contenter).

Le film a beau avoir quelques années, certaines séquences dépotent toujours très bien, comme l'altercation sanglante avec les Colombiens ou le grand final complètement chaotique. A l'opposé, South Park est parvenu à bien ringardiser la séquence "we need a montage" avec la zik Push it to the limits, terriblement ridicule quand elle surgit à l'écran. Mais bon, excellents acteurs, superbes styles vestimentaires, coke & bling-bling, épopée mythique, tout est dit.

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 Sujet du message: Re: Scarface - Brian DePalma - 1983
MessagePublié: 14 Nov 2014 1:09 
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Docteur es nanarologie
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Inscrit le: 30 Oct 2012 23:19
Messages: 1824
Profitant du remontage,

Rien à redire, grand film qui rappelle la maestria de la mise en scène de De Palma et son sens de l'ambiance dramatique (bien avant qu'il n'abandonne toute ambition et nous livre des films soporifiques comme "Mission to Mars" ou "Femme fatale"). La scène de fusillade de la fin demeure un grand moment de cinéma. L'ascension et la chute de Tony Montana demeurent une histoire devenue l'une des plus fameuses du cinéma et Al Pacino y déployait un charisme de dingue (malgré un certain cabotinage, mais ici bien utilisé). Le film parvient même à être supérieur à l'original de Howard Hawk en 1932 (qui était déjà très bien), plus impressionnant, plus spectaculaire, plus haletant. N'oublions pas la galerie de seconds couteaux: Robert Loggia, Steven Bauer, F. Murray Abraham.

Quant à la morale du film, elle me semble très claire, dés son ascension vers le sommet, Tony Montana est présenté comme un salaud incontrôlable, égoiste et irresponsable, il rencontre des difficultés dans son couple d'ailleurs artificiel, et demeure finalement un semi-looser, riche et puissant, mais connaissant une vie privée désastreuse (est-ce pour cela qu'il se montre si protecteur envers sa sœur?) et craignant toujours les autorités. Ces limites à sa réussite préludent à sa chute finale (parfaitement symbolisée par la dernière scène du film), chute qu'il devra d'ailleurs, paradoxalement, à un sursaut de morale (il refuse de tuer des innocents).

Bref, un grand film même si l'esthétique a un peu vieilli et que certaines scènes de violence apparaissent excessives (mais pas gratuites).

Edit: la vérité sur le personnage de Tony Montana, pardon Antoine Montagne:

http://youtu.be/s09YJnNcGHs

En fait, c'est bien un gentil! :-D

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Pour qui sonne la glace, celui-là, je l'ai refroidi!


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 Sujet du message: Re: Scarface - Brian DePalma - 1983
MessagePublié: 08 Nov 2024 19:01 
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Paul Kersey a écrit:
(est-ce pour cela qu'il se montre si protecteur envers sa sœur?)


J'ai toujours lu ça comme Tony ayant de grosses pulsions incestueuses envers sa pitite soeur...


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 Sujet du message: Re: Scarface - Brian DePalma - 1983
MessagePublié: 08 Nov 2024 19:35 
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Fracasse a écrit:
Paul Kersey a écrit:
(est-ce pour cela qu'il se montre si protecteur envers sa sœur?)


J'ai toujours lu ça comme Tony ayant de grosses pulsions incestueuses envers sa pitite soeur...



C'est ce que la sœur elle-même dit à la fin, et c'est possible, même si rien ne confirme cette lecture à 100%.
La possessivité fraternelle est aussi un avatar du machisme dans plusieurs cultures, notamment latines, enfermant
les sœurs dans une position d'objet précieux à protéger à tout prix des autres hommes, au risque de la priver de liberté.

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"si les nuages portaient des jupes, tu présenterais la météo !"
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 Sujet du message: Re: Scarface - Brian DePalma - 1983
MessagePublié: 08 Nov 2024 19:50 
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Red Dear a écrit:
Fracasse a écrit:
Paul Kersey a écrit:
(est-ce pour cela qu'il se montre si protecteur envers sa sœur?)


J'ai toujours lu ça comme Tony ayant de grosses pulsions incestueuses envers sa pitite soeur...



C'est ce que la sœur elle-même dit à la fin, et c'est possible, même si rien ne confirme cette lecture à 100%.
La possessivité fraternelle est aussi un avatar du machisme dans plusieurs cultures, notamment latines, enfermant
les sœurs dans une position d'objet précieux à protéger à tout prix des autres hommes, au risque de la priver de liberté.


Je pense également que c'est ça.
Ce film est très bon et on comprend aisément pourquoi il est devenu culte.
Néanmoins le culte autour de son personnage principal est dérangeant car le film condamne clairement ses agissements et le puni à la fin.
Son patron, qu'il finira par trahir et assassiner, lui avait bien dit " ceux qui durent sont ceux qui sont discrets, ceux qui veulent tout ils ne durent pas ".
Tony n'a pas écouté estimant que ces sages conseils étaient un signe de faiblesse et de lâcheté.
Au final son patron avait raison...

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 Sujet du message: Re: Scarface - Brian DePalma - 1983
MessagePublié: 09 Nov 2024 1:47 
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Red Dear a écrit:
Fracasse a écrit:
Paul Kersey a écrit:
(est-ce pour cela qu'il se montre si protecteur envers sa sœur?)


J'ai toujours lu ça comme Tony ayant de grosses pulsions incestueuses envers sa pitite soeur...



C'est ce que la sœur elle-même dit à la fin, et c'est possible, même si rien ne confirme cette lecture à 100%.
La possessivité fraternelle est aussi un avatar du machisme dans plusieurs cultures, notamment latines, enfermant
les sœurs dans une position d'objet précieux à protéger à tout prix des autres hommes, au risque de la priver de liberté.


Totalement.


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 Sujet du message: Re: Scarface - Brian DePalma - 1983
MessagePublié: 25 Déc 2024 19:40 
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Fracasse a écrit:
Red Dear a écrit:
Fracasse a écrit:
(est-ce pour cela qu'il se montre si protecteur envers sa sœur?)


J'ai toujours lu ça comme Tony ayant de grosses pulsions incestueuses envers sa pitite soeur...



C'est ce que la sœur elle-même dit à la fin, et c'est possible, même si rien ne confirme cette lecture à 100%.
La possessivité fraternelle est aussi un avatar du machisme dans plusieurs cultures, notamment latines, enfermant
les sœurs dans une position d'objet précieux à protéger à tout prix des autres hommes, au risque de la priver de liberté.




Le thème de l'inceste était déjà présent, moins sous-entendu, dans le Scarface d'origine.
Bref, l'alibi de la culture "latine" ne me convainc guère.


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 Sujet du message: Re: Scarface - Brian DePalma - 1983
MessagePublié: 26 Déc 2024 9:36 
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Je n'ai hélas pas encore vu le Scarface d'origine avec James Cagney à mon grand dam donc merci de cet éclaircissement.
Cependant, le changement d'ethnie, et de contexte socio-économique ne devrait pas être ignoré dans le traitement de cet
aspect de l'intrigue malgré tout. Mettons qu'il amplifie ce qui se trouvait déjà en germe.

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 Sujet du message: Re: Scarface - Brian DePalma - 1983
MessagePublié: 09 Mars 2025 14:03 
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Si Al Pacino joue bien dans Scareface, je trouve qu'il jouait encore mieux dans la série du Parrain 1 et 2.


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