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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 19 Août 2011 17:06 
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Le Grand Cthulhu a écrit:
Ce que je voulais dire c'est qu'en pensant aux invraisemblances du film j'exclue d'office le principe de base.

Edit :
Plus clairement, le principe de base ne m'a pas gêné. Par contre, entre autres, j'ai trouvé assez moyens comme invraisemblances :
  • Quelques centaines de soldats s'évadent d'un complexe allemand secret (qui est détruit dans l'opération) et parviennent à rejoindre les lignes américaines... à pied en marchant une centaine de kilomètres, l'air de rien "on est en balade", sans être repérés ; les Allemands ne sont pas en alerte ?
  • Le commando américain mis en scène dans la deuxième moitié du film est multiethnique, ce qui était totalement impossible à l'époque vue la politique claire de ségrégation imposée à l'armée. Sans compter la présence d'une femme au milieu de combattants


C'était un message de
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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 19 Août 2011 17:43 
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Désolé, je maintiens pour le premier point. Telle quelle, la scène de leur arrivée au campement américain donne réellement l'impression que les personnages ont fait une courte promenade dans la cambrousse (et non viennent de faire une centaine de kilomètres au milieu d'un territoire ennemi d'où ils se sont évadés) et rentrent chez eux les mains dans les poches, j'ai trouvé que c'est le passage le plus stupide du film là où le reste des invraisemblances que j'ai vues peut être excusé par une volonté de donner un côté cool et/ou épique à l'ensemble.

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Dernière édition par Le Grand Cthulhu le 19 Août 2011 17:44, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 19 Août 2011 17:43 
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:-D :-D :-D :-D :-D :-D

Eric vainqueur par KO.

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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 19 Août 2011 17:45 
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Maîtres es Nanar
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Je ne crois pas.

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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 20 Août 2011 9:40 
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Le Grand Cthulhu a écrit:
Désolé, je maintiens pour le premier point. Telle quelle, la scène de leur arrivée au campement américain donne réellement l'impression que les personnages ont fait une courte promenade dans la cambrousse (et non viennent de faire une centaine de kilomètres au milieu d'un territoire ennemi d'où ils se sont évadés) et rentrent chez eux les mains dans les poches.

Elles sont ptet bourrées de pesos :D


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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 20 Août 2011 11:44 
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La créature du lac gris a écrit:
:-D :-D :-D :-D :-D :-D

Eric vainqueur par KO.


Le Grand Cthulhu a écrit:
Je ne crois pas.


Ben si, la preuve il nous a laissé.

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c tro Fréé détr 1 vempir ! on é tro bo é en plus on peut étre Himmortel tte ça vi


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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 21 Août 2011 16:22 
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Eric a écrit:
J'ai pas tenu la scène post-générique de fin (j'avais super envie de pisser :ninja: ). Qui paye son spoil ?


Rien de spécial, Captain tape un punching-ball dans une salle de boxe jusqu'à l'exploser, et Nick (le borgne) arrive en lui disant qu'il faut se préparer parce qu'ils vont devoir sauver le monde. S'ensuit à ça une BA pour "The Avengers" pour l'été 2012.

Un actionner de très bon niveau en tout cas, à la hauteur de Iron Man. D'ailleurs en parlant de ça... qui est "Tony Stark" ici ? le père d'Iron Man, le grand-père ?

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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 21 Août 2011 18:06 
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Tu veux dire Howard Stark, non? C'est le père de Tony Stark, qui lui est Iron Man. D'ailleurs la "fête foraine" où ils vont au début du film, c'est la Stark Expo en 1941, je me trompe? J'ai trouvé que c'était ce genre de détails qui faisaient vraiment raccord avec les autres films de l'univers des Avengers, ça donne de la cohérence au-delà de clins d’œil et des scènes post-génériques. (par contre n'ayant pas vu Thor je me doute que le cube a un lien mais je ne sais pas lequel)

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Sbel a écrit:
le Mengeance est un film qui se voit froid (moi je l'ai vu cuit, parce que j'avais un peu bu)


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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 21 Août 2011 18:20 
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Le Grand Cthulhu a écrit:
Ce que je voulais dire c'est qu'en pensant aux invraisemblances du film j'exclue d'office le principe de base.

Edit :
Plus clairement, le principe de base ne m'a pas gêné. Par contre, entre autres, j'ai trouvé assez moyens comme invraisemblances :
  • Quelques centaines de soldats s'évadent d'un complexe allemand secret (qui est détruit dans l'opération) et parviennent à rejoindre les lignes américaines... à pied en marchant une centaine de kilomètres, l'air de rien "on est en balade", sans être repérés ; les Allemands ne sont pas en alerte ?
  • Le commando américain mis en scène dans la deuxième moitié du film est multiethnique, ce qui était totalement impossible à l'époque vue la politique claire de ségrégation imposée à l'armée. Sans compter la présence d'une femme au milieu de combattants


alors pour moi l'explication de chacun c'est :

* Ils sont accompagné de Captain America et ont des arme futuriste, ça a dut pas mal facilité les chose.

* Captain America, malgré son surnom n'obéit pas strictement au protocole militaire et a la politique américaine, il forme son commando comme son cœur lui dit.

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Guilty Greg


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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 22 Août 2011 10:53 
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gregoire01 a écrit:
Le Grand Cthulhu a écrit:
Ce que je voulais dire c'est qu'en pensant aux invraisemblances du film j'exclue d'office le principe de base.

Edit :
Plus clairement, le principe de base ne m'a pas gêné. Par contre, entre autres, j'ai trouvé assez moyens comme invraisemblances :
  • Quelques centaines de soldats s'évadent d'un complexe allemand secret (qui est détruit dans l'opération) et parviennent à rejoindre les lignes américaines... à pied en marchant une centaine de kilomètres, l'air de rien "on est en balade", sans être repérés ; les Allemands ne sont pas en alerte ?
  • Le commando américain mis en scène dans la deuxième moitié du film est multiethnique, ce qui était totalement impossible à l'époque vue la politique claire de ségrégation imposée à l'armée. Sans compter la présence d'une femme au milieu de combattants


alors pour moi l'explication de chacun c'est :

* Ils sont accompagné de Captain America et ont des arme futuriste, ça a dut pas mal facilité les chose.

* Captain America, malgré son surnom n'obéit pas strictement au protocole militaire et a la politique américaine, il forme son commando comme son cœur lui dit.


Justement, le noir et l'asiatique étaient au départ parmi la centaine de troufions lambda capturés sur le front par les Allemands et qui s'évadent grâce à Captain America, si je me souviens bien. Quand à la femme, on la voit encadrer l'entraînement de la future unité d'élite à laquelle il a postulé.

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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 22 Août 2011 10:56 
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Sbel a écrit:
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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 22 Août 2011 13:08 
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Si tu veux, si ça te fait plaisir. :roll:

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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 22 Août 2011 14:39 
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Non mais sérieux, se plaindre de deux trucs comme ça au sujet d'un film de super héros Marvel (bien connus pour leurs scénarios en béton et leur absence totale d'invraisemblance), ça va loin dans le geek tatillon! Sans compter que le "commando multiethnique" est tiré lui aussi d'un comic Marvel même si c'est Nick Fury qui est censé le commander...

Sinon moi j'ai bien aimé le film même si j'ai trouvé que le combat final manquait de pêche, un peu comme dans les deux Iron Man.

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Sbel a écrit:
le Mengeance est un film qui se voit froid (moi je l'ai vu cuit, parce que j'avais un peu bu)


Dernière édition par Greyhunter le 22 Août 2011 14:46, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 22 Août 2011 14:44 
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Stop. Fin de la bataille de vannes et d'ergotage.

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"Franchement, est-ce que j'ai une tête à avoir tué 33 personnes? Non. Tout ce qu'on peut me reprocher, c'est d'avoir ouvert un cimetière sans licence!"


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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 22 Août 2011 15:50 
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bon film pop-corn : de l'action qui n'arrête pas, un montage lisible des effets spéciaux très chouettes et un coté retro qui donne l'une des adaptations de comics les plus sympas depuis pas mal de temps (le dernier x-men jouait aussi à merveille la carte vintage). pas perdu mon temps 8)

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"We have a portable potty"

"les hommes sont monogames, ils ne peuvent pas répondre au téléphone et faire autre chose en même temps" (sagesse populaire entendue dans un train)


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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 22 Août 2011 16:04 
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Greyhunter a écrit:
Non mais sérieux, se plaindre de deux trucs comme ça au sujet d'un film de super héros Marvel (bien connus pour leurs scénarios en béton et leur absence totale d'invraisemblance), ça va loin dans le geek tatillon! Sans compter que le "commando multiethnique" est tiré lui aussi d'un comic Marvel même si c'est Nick Fury qui est censé le commander...


J'avais bien précisé que je ne connaissais presque pas le matériau d'origine. :tantpisfj7:

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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 22 Août 2011 16:54 
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Tu as quand même oublié le plus important : la présence d'une division scientifique de l'armée allemande dont on ne trouve aucune trace dans les livres d'histoire. Je ne parle même pas de leur armement non conventionnel ou alors je vais faire un ulcère. :smile_9:

Sinon, plus sérieusement, j'ai adoré le film.
Effaçant le souvenir de 2 pitoyables adaptations en téléfilms dans les années 70 (avec Reb Brown si je ne m'abuse), Marvel Studios continue de tramer son futur film Avengers avec ce film présentant le "premier Vengeur".

Le film fait le choix de replacer son héros dans son contexte de naissance, l'entrée en guerre des Etats-Unis, mais avec les touches fantastiques attendues dans le film de super-héros.
Il plane sur ce film une délicieuse ambiance rétrofuturiste : l'ambiance des années 1940 est fidélement reproduite, mais avec quelques entorses à l'Histoire (comme dans le film Rockeeter réalisé par le même réalisateur, Joe Johnston). Aussi, il ne faudra pas s'étonner de la présence d'une femme à un haut niveau de commandement dans l'armée, des armes laser et un ennemi encore plus redoutable qu'Hitler (au point que Captain America ne combat pas les Nazis mais une division parallèle qui prend son autonomie).

Le film évite de tomber dans les clichés habituels du "film de super-héros" (Green Lantern, je te vois) en évacuant la balourde séquence de maîtrise des pouvoirs (Steve Rogers n'est qu'un homme, certes au maximum de ses potentialités), les doutes (bien sûr le héros a ses moments d'abattement mais il ne pleurniche pas) ou la potiche de service (il y a bien un intérêt amoureux, mais qui ne se contente pas d'attendre le héros en soupirant et en se faisant enlever par le méchant). Les scènes d'action sont lisibles et fabuleuses (la retranscription des combats d'un homme plus fort que la notmale est crédible, l'utilisation du bouclier formidable), les effets spéciaux et décors discrets et de bon goût (même si les sbires de l'Hydra ressemblent un peu trop aux sbires de Cobra dans GI Joe). Le discours patriotique est tourné en ridicule (avec un Captain America au costume pourri entouré de nanas sexys sur fond de chanson pouet pouet afin de vendre des bons du trésor) pour se recentrer sur le fait que Captain America est un héros de guerre avant d'être un super-héros, qui a besoin de ses collègues "normaux" pour mener à bien sa mission.

On passe un très bon moment, avec ce film qui renoue avec un certain esprit du divertissement, avec ses personnages badass (sans tomber dans la caricature), ses explosions, son méchant à l'accent allemand dans sa base secrète, tout en évitant l'humour à 2 balles, les vannes à 10 centimes et les sous-entendus graveleux. Le casting est très bon, notamment en ce qui concerne le rôle titre (Chris Evans a quand même joué Johnny Storm dans les 2 nanars consacrés aux 4 Fantastiques).

Marvel tient là son meilleur film (un peu devant Iron Man premier du nom) et montre que tenir les rènes de son propre univers au cinéma assure le respect le plus total au matériau de départ. D'ailleurs, au delà de la continuité entre les films de la licence, j'ai noté quelques clins d'oeil à l'univers Marvel (le costume de la première Torche Humaine à l'exposition Stark, le visage de Zola dans une loupe grossissante, le caméo de Stan Lee à la remise de médaille).

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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 22 Août 2011 22:30 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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Le Grand Cthulhu a écrit:
Justement, le noir et l'asiatique étaient au départ parmi la centaine de troufions lambda capturés sur le front par les Allemands et qui s'évadent grâce à Captain America, si je me souviens bien.


Rien ne dit qu'ils viennent de la même division, l'écossais savait même pas que l'asiat était américain.

Je vois vraiment pas pourquoi tu te prend le choux avec ce genre de détail qui sont au final sans importance dans ce genre de film qui ne se veut pas réaliste en priorité. Surtout qu'en réfléchissant un minimum, il est facile de trouver des explications.


Citer:
Le film évite de tomber dans les clichés habituels du "film de super-héros"


tu as bien souligné le "petit truc" que je cherchais qui fait que ce film est plaisant.

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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 22 Août 2011 22:39 
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gregoire01 a écrit:
Le Grand Cthulhu a écrit:
Justement, le noir et l'asiatique étaient au départ parmi la centaine de troufions lambda capturés sur le front par les Allemands et qui s'évadent grâce à Captain America, si je me souviens bien.


Rien ne dit qu'ils viennent de la même division, l'écossais savait même pas que l'asiat était américain.

Je vois vraiment pas pourquoi tu te prend le choux avec ce genre de détail qui sont au final sans importance dans ce genre de film qui ne se veut pas réaliste en priorité. Surtout qu'en réfléchissant un minimum, il est facile de trouver des explications.



On a dit stop.

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 Sujet du message: Re: Captain America, The First Avenger - Joe Johnston - 2011
MessagePublié: 24 Août 2011 10:47 
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Docteur es nanarologie
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