Forum Nanarland.com

Eh bien d'accord avec toi John cette fin est bien décevante et le personnage d'ozy est l'un des plus niais que j'ai pu voir dernièrement. Qu'est-ce que c'est que cette tête d'ado prépubère avec mèche new wave (il est vraiment comme ça dans la BD) ? Je vote pour Rorschach (excellent acteur) et le comédien que l'on voit trop peu.

Au final bon film divertissant, humour bien distillé, des persos assez bien fouillés mais 2h30 c'est loooooong, Dr Manhattan m'a brisé le squeele avec sa pensée philosophico métaphysique sur Mars. Ca vaut pas les inadmissibles 9 euros que j'ai payés.

Heureusement, comme dit mon beau-frère, "y a des combats au ralenti".

Et pourquoi y a pas lui, il a l'air de surfrapper, sur nanarland on aime les méchants nazis :

Ben disons que dans la BD c'est complexe mais c'est un personnage essentiellement ridicule. Dans le sens où c'est un tocard prétentieux qui se prend pour le maître du monde alors qu'en fait, il l'est réellement. Disons qu'il ressemble à sa propre figurine-produit dérivé: il est creux et iconique, et se contente de "jouer" à sauver le monde en tuant plein de gens.

Merci pour la précision .

Moi aussi j'ai trouvé Ozzy fidèle à la BD, même s'il n'a pas vraiment le même look. (il semble bien plus costaud dans la BD)



Quand au fait que la fin est expédiée en vitesse, et bien c'est exactement la même chose dans la BD et Snyder a même allongé la baston à la fin. Pour le coup on ne va pas lui reprocher d'avoir conservé le scénario!

D'ailleurs je me demande si cette fin expédiée en vitesse n'est pas une caricature volontaire des super héros habituels.

Je ne vois pas Ozzy ainsi (du moins dans la BD) : il prévoit son plan depuis
très longtemps, et cultive donc une image glorifiante auprès des gens
(identité dévoilée avant la fin des héros masqués, production de jouets et
séries télé à son image, PDG d'une société gigantesque et semblant opérer
pour le bien de tous), tout cela afin de pouvoir agir comme un guide : il
s'imagine, et peut-être avec raison, être le seul capable d'offrir au monde
une paix durable.

Par ailleurs, rapport aux fins différentes, je trouve l'idée d'extraterrestre
plus crédible pour entrainer la paix. Depuis le XXe siècle on ne compte plus
les oeuvres qui voient l'arrivée d'aliens comme annonciateurs de l'apocalypse.
Le film y est moins crédible d'une part parce que les russes ne pourraient
pas lâcher le morceau si facilement (les américains y sont tout-puissants,
ils ont même gagné le Vietnam grâce à lui) mais surtout Jon est quelque
part une création américaine, c'est en tout cas ce que le gouvernement a
fait de lui (et maintenant d'appeler les russes "allo ? notre arme ultime nous
a échappé, ça vous dirait de faire la paix pour nous sortir de ce merdier ?)
Ca sent l'entourloupe de la part des américains, sûr. L'alien, lui, n'est pas
terrien, donc totalement neutre (humain = ennemi), c'est en tout cas ainsi
qu'il serait perdu (la fin est moins expéditive, les messages télés parlent
d'un premier pacte de non-agression, pas d'une alliance rapide).
Mais l'alien aurait été difficile à introduire : son existence est peu à peu distillé
dans la BD, notamment au travers du comic de pirates et quelques articles
de journaux, impossibles à mettre à l'écran.


En partie, avec Ozzy et son "tu me prends pour un méchant de comic ?"
qui esquive ironiquement l'éternel cliché du méchant qui raconte tout son
plan aux héros venant l'arrêter (aussi tourné en ridicule dans Les Indestructibles)

Sinon je suis d'accord sur le fait qu'Ozy est vraiment une erreur de casting, peu importe qu'il soit un connard imbu de lui-même, le fait est que son personnage doit de prime abord incarner la perfection (même si ça n'est qu'une apparence - justement !)... Dans le film, on a juste un gringalet ridicule au lieu d'un surhomme grec :-/

On est bien d'accord.

Toujours pas de message sur watchmen ce mois-ci, c'est insupportable !
Donc je remonte le sujet pour répondre à la question : y-a-t-il une référence à 300 dans ce film

Spoiler : Bah j'ai revu le film pour la troisième fois et j'ai pas vu. C'est peut-être le film qui passe dans le ciné porno en bas de chez Moloch, quand Rorschach se fait piéger. Vu qu'il y a des bars gays, c'est pas impossible (on voit pas bien). Sinon, lors de l'explosion trans-nucléaire, le code de la valise du psychiatre, qui s'ouvre pour faire tomber les tests de Rorschach, est 300.
J'ai eu beau regarder les écrans de contrôle d'Ozy, j'ai pas vu 300. Mad Max, oui, mais pas 300.
Par contre, truc amusant : à chaque fois que les personnages passent dans la rue, on voit des camionnettes de la société pyramid. De même, on voit assez souvent Rorschach avec son panneau, même si, vu que les scènes de librairie sont absentes, la révélation reste moins forte. Mais il est là.
Sinon, quand le comédien regarde la télé au début, Snyder a rajouté une intervention d'une analyste politique qui dit que les russes se sentent agressés par le doc manhattan, ce qui annonce le final. C'est pas inintéressant. Enfin, j'ai fini par comprendre pourquoi les gens disent que le final est religieux : à la fin, Laurie dit que tant que les gens auront peur du docteur Manhattan, ils se tiendront à carreaux. Ca me semble très poussé d'accuser Snyder de bigotterie à cause de ça, puisqu'on sait que Manhattan n'est pas un dieu vengeur (d'ailleurs il dit : je ne suis pas dieu, et si dieu existe, je ne suis rien qui lui ressemble). Ca me paraît même être exactement le contraire : invoquer la peur de Dieu pour faire peur aux homme rappelle bien Bush et le problème du 11 Septembre, et la reconstruction de ground zero par les tractopelles de Veidt industries rappelle que ce sont les mêmes qui appelait à la croisade et se sont enrichis. Ce n'est pas exactement le message d'Alan Moore, mais c'est pas mal quand même. Par ailleurs, le message de Moore était que les gens auraient peur d'une race extra-dimensionnelle pouvant surgir n'importe où, n'importe quand, donc Doc Manhattan, pourquoi pas ?
Autre fait amusant : le bureau d'Ozymandias donne directement sur les twin towers qu'on voit très distinctement.
Je trouve qu'il est assez facile de traiter Zac Snyder d'abruti, mais quand on voit la quantité de détails disséminés en arrière plan, on est obligé d'admettre qu'un énorme boulot a été fait. Clair il manque des choses, les scènes sont parfois trop statiques (on a l'impression qu'il nous refait le coup du générique dans pas mal de scènes), les dialogues paraissent un peu mécaniques quand on les connaît trop bien, mais c'est du bon boulot.

Le scénariste demande aux fans de retourner voir le film : http://lebuzz.info/2009/03/17732/le-sce ... r-le-film/

Je ne peux pas être le seul à avoir raté cela (qu'une jolie américaine vient de m'expliquer):

Dans le générique du début, on voit le Comédien abattre JFK depuis la fameuse palissade bien connue des amateurs de théorie du complot. Soit, c'est déjà intéressant en tant que tel et c'était suggéré (sans plus de précision) dans la BD. Mais ce qui est très fort, c'est que le principal argument des complotards, dont ce balourd d'Oliver Stone, est que des témoins auraient aperçu des "volutes de fumée" derrière la palissade, or dans le film on peut voir Blake tirer sur... JFK certes, mais aussi... un de ses fameux cigares.

Le détail de fou

Bien vu ça, KRWJ.

Film excellent pour ma part. Dont même les du***-la-joie à côté de moi et leurs commentaires à voix haute n'ont pu me pourrir la vision (c'est dire si j'ai trouvé le film bon).

Une seule réserve : si l'idée d'utiliser des tubes au lieu d'une bande-son conçue de circonstance est une très bonne idée en soi, le choix de ces même tubes m'a laissé un peu de marbre la plupart du temps (à moins que le "Alléluia" soit pour souligner que Daniel a pu enfin ... euh, bref. Ahum...).

Concernant la bande son, voici une sélection de morceaux non retenus :

Ask me des Smiths pour la séquence du rêve du hibou (paroles : if it's not love, then it's the bomb, that will bring us together)

Bück dich (penche toi) de Rammstein pour la scène entre le comédien et le premier spectre soyeux.

A vous d'en trouver d'autres...

"Fuck The System" de System of a Down, pour les scènes de la machination.

Je suis tombee sur ce blog. Les passages sont trop longs a recopier donc
j'ai mis le lien ici:

http://likeawhisper.wordpress.com/2009/03/09/who-watches-watchmen-review-minor-spoilers/

En gros, l'analyse est juste et interessante, mais certains details me herissent le poil. Suite en spoiler:

La ou l'auteur du bog se trompe c'est quand il est mentionne que le livre est misogyne. Non, il ne l'est pas. Le film decrit une societe misogyne qui n'accepte pas des "super-heroines" du genre de Silhouette qui pour couronner le tout est lesbienne. Les super-heroines sont acceptees tant qu'elles restent des symboles sexueles et des fantasmes. Le livre n'emet pas de jugement sur les femmes. Il souligne simplement une epoque et une mentalite. A mon humble avis, bien sur.

... Qui est d'ailleurs un sosie assez convaincant de Dustin Hoffman incarnant Carl Bernstein dans Les Hommes du Président (oui, et La Classe Américaine aussi...)

Spoiler

Même si le "vrai" Bernstein est censé avoir été assassiné par le Comédien, évidemment.

(Oui, je sais, j'arrive avec un train de retard, mais je n'ai lu l'intégralité de ce topic que récemment).

Je l'ai vu il y a quelques jours -heureusement, en VO, j'ose pas imaginer ce que donnerai le doublage mexicain (ils sont pas toujours très consciencieux sur la question mais c'est pas le sujet). J'ai beaucoup aimé toute la partie où l'ambiance est posée et où on rentre dans la tête des personnages : en plus d'être original, c'est vraiment bien mené.
Curieusement, j'ai un peu lâché le flim quand on rentre vraiment dans le coeur de l'intrigue, non que je ne l'ai pas appréciée mais elle ne me semble pas au niveau du reste : récit d'ambiance, donc ?
Pas choqué par les ralentis/accélérés pour ma part, on était pas dans la démonstration technique ou l'abus, je trouve.
J'ai enfin particulièrement apprécié Roarschach, autant le personnage que l'acteur, et j'ai même trouvé particulièrement poignante la scène de son arrestation, lorsqu'on lui retire le masque. J'ai trouvé ça fort, symboliquement parlant. Personnage assez attachant, finalement, pour un tas de raisons et dont le masque psychanalytique me fascine, masque qui au départ me faisait irrémédiablement penser à un scarabée, avant que je comprenne.

Bref, tout cela me donne encore plus envie de lire le comic (ou graphic novel etc. rayer la mention inutile)dont j'entends parler depuis quelques années et dont les audaces de narrations et les aspects symboliques-obsessifs m'ont toujours intrigué... et bien que n'ayant pas lu le bouquin, j'ai trouvé l'histoire tout à fait compréhensible, même si je ne doute pas que quelques points aient été passés à la trappe le tout se tient.

Sinon, tout à fait d'accord sur le commentaire au sujet de la critique "féministe/de genre" du flim

Voilà mes impressions après la première vision, je le reverrai sans doute, pour mieux me plonger dans l'ambiance.

Salutations

Un peu dans la lignée d'Asylum :

The knight Watchmen



Il n'y a même pas de page IMDB pour l'instant...


Hm.

Même sur le site de la maison de production on ne trouve pas de trailer, juste une photo pourrie.

Je voudrais bien vous mettre le lien direct mais ça marche pas. Donc le lien vers le site de la maison de prod.

http://www.lastblood.com/

Les autres films ont l'air fauché de chez fauché. Difficile de savoir si cela peut être vraiment intéressant.

Edit : à ce niveau de misère, c'est même plus le tiers monde. Y a des films sans décors : fond noir pour the ballerina, fond blanc pour never say goodbye. (plus quelques hangars et couloirs, ne noircissons pas le tableau).
Dans barrio angelz, les seules cascades sont : une roue arrière en moto, et un chien qui fait le mort.

Ça ressemble plus à un pitch de Judge Dredd... Dans lequel le Texas a bien fait sécession.