Forum Nanarland.com

Le forum des mauvais films sympathiques
Nous sommes actuellement le 19 Avr 2024 14:35

Heures au format UTC + 1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 68 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Rambo : First Blood - Ted Kotcheff - 1982
MessagePublié: 14 Juin 2012 9:10 
Hors-ligne
Nanar un jour, nanar toujours
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Nov 2005 21:25
Messages: 2534
Localisation: "dans une partouze à Troyes, en train de jeter du pop corn"
En ce qui concerne le pétage de plombs de la scène de rasage, ça ne me choque pas...l'an dernier j'ai récupéré au lycée un mec qui avait littéralement craqué dans un atelier de formation industrielle, le bruit des machines lui avait rappelé le moteur du cargo qui l'avait amené clandestinement en France.
Après avoir lu vaguement, pourquoi chipoter par principe sur les quelques défauts d'un film qui demeure excellent dans sa catégorie ? Parce que nanarland est spécialisé dans les défauts ou parce qu'un film qui fait relativement l'unanimité chez un certain public c'est insupportable ?

_________________
"rhaaa aaahaaa regardez qui est là, cette salope de Solange !"

( femmes en cage )


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rambo : First Blood - Ted Kotcheff - 1982
MessagePublié: 07 Déc 2013 23:31 
Hors-ligne
Nanardeur fou ?
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 24 Déc 2011 20:36
Messages: 2446
Localisation: Quelque part entre les bornes et les limites
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image

Bon, bon, je vois qu'il y a eu un débat un peu houleux sur ce thread (en même temps, comparer "First Blood" à du Luc Besson, ça a de quoi soulever une légitime indignation). Je viens de lire le roman, dont j'ai fait un compte-rendu rapide dans "En décembre, j'ai lu", excellent thriller captivant d'un bout à l'autre, et avec effectivement un body-count impressionnant. Le film prend donc des libertés avec le livre, sans la jouer à la sauce hollywoodienne pour autant. Car un grand reproche qui a été fait au film à l'époque par des critiques ne l'ayant pas vu, c'est de prétendre que le film était "un massacre", une boucherie qui faisait l'apologie de la violence. Alors qu'au contraire, on voit bien qu'il n'en est rien, ce alors que la logique commerciale aurait voulu que Rambo tue tous les méchants, comme ce sera le cas dans les suites. Donc, premier point, on a un film d'action qui, bien que spectaculaire et dur, se refuse à se complaire dans la violence gratuite et bourrine. Le film condamne au contraire l'intolérance.

Image
Image

La principale différence avec le livre, c'est que le film prend parti pour Rambo (bien qu'on soit à des années lumière de la caricature belliciste qui suivra). Mais le film ne se range pas du coté des militaires ou des républicains, mais juste d'un opprimé. Comme dans le roman, Rambo est un marginal, un vagabond, d'apparence très hippie, et c'est cette apparence qui lui vaudra l'hostilité de la police. Rien d'invraisemblable là-dedans. David Morrell, l'auteur du roman, s'était d'ailleurs inspiré d'un fait divers réel (et il y a dû y avoir de nombreux cas similaires) : un groupe de hippies auto-stoppeurs avaient été arrêtés par la police d'une petite ville du sud-est US, qui les avaient déshabillés, arrosés au jet d'eau et avait rasé tous leurs poils (dans le roman, Rambo est tondu violemment), puis les flics les avaient conduits sur une route déserte et abandonnés à une cinquantaine de kilomètres de marche d'une autre ville. Donc, les flics bouseux "nazillons" du film devaient se trouver dans la réalité _ et d'ailleurs, des flics qui appréhendent quelqu'un uniquement sur son apparence, ça n'a rien d'exceptionnel. Manque de bol, le hippie SDF est en fait une machine de guerre, un expert en guérilla qui va renverser les rôles en opposant toutes ses ressources, son courage et sa force à la mentalité réactionnaire et à la veulerie de ses concitoyens. Il y a dans "First Blood" un coté "Rambo contre l'Amérique" bien éloigné du conservatisme dont on l'a accusé.

Image
Image

Maintenant, Rambo 1 est-il une œuvre subversive ? Je n'irai pas jusqu'à dire ça. Car le film glorifie également la fraternité d'armes ("Où ils sont tous, mes amis ?" dit Rambo à la fin du film) et la figure paternaliste de Trautman (la seule famille de Rambo, c'est l'armée) a été récupéré par Ronald Reagan par la suite (sans que ça ait été l'intention des auteurs du film, d'ailleurs). Cela a-t-il de l'importance ? Je ne crois pas non plus. (Et même, ON S'EN BAT LES COUILLES ! pour citer Le Patron :-D ) En fait, Rambo s'inscrit simplement dans un processus d'acceptation de la guerre du Vietnam. Jusqu'à la fin des 70's, le Vietnam était un sujet tabou à Hollywood, du fait de la grande contestation qu'avait engendré ce conflit. Puis, avec "Voyage au bout de l'enfer", on a commencé à voir des héros de films et de séries TV vétérans du Nam (jusque là, seules quelques rares séries B avaient osé aborder ce thème, on peut aussi mentionner "Le merdier" de Ted Post, film mainstream de 1977 mais qui n'eut pas le même impact que le film de Cimino sorti l'année suivante). Donc, le roman First Blood de 1972 a mis dix ans à être adapté au cinoche, alors que le projet d'un film trainait depuis des années, adaptation simplement rendue possible par ce changement des mentalités et des gouts du public. Il a au moins permis au vétérans du Viet', qui était très mal vus de la population jusque là, d'être enfin acceptés par leurs concitoyens, ce qui n'est pas en soi une mauvaise chose.

Image

Pour autant, "First Blood" est-il un film manichéen et militariste ? Ben, pas du tout, vu que Rambo est un paumé complètement perturbé mentalement, et le film montre bien toutes les conséquences dramatiques que la guerre peut avoir. Rambo c'est le résultat du sacrifice d'une génération par sa propre nation. Une nation qui rendait le troufion de base responsable d'une guerre "qui n'était pas la sienne".

Image
Image

Chose curieuse : le film a redéfini les codes du "film commando" alors qu'il n'en est pas un. Point de mission suicide ou de lutte anti-terroriste ici, mais juste l'histoire d'un homme qui veut sauver sa peau.

Image
Image

Quand j'ai découvert le film, j'ai été agréablement surpris, bien que mon père m'ait dit que c'était un bon film, je ne m'attendais pas à une œuvre aussi sombre et réussie. On est loin de l'image du gros bourrin bodybuildé et invincible beuglant en secouant sa mitrailleuse au ralenti qu'on verra dans le deux.

Image

Quand à savoir si Trautman est un salaud, à mon humble avis, il est plus sympathique dans le premier, où il veut sauver Rambo, alors que dans les suites (le 3 surtout) il l'utilise en se servant de l'affection que Rambo éprouve pour lui. Dans Rambo 3, il y a un point de départ intéressant où Rambo a réussi à se réinsérer au sein d'une communauté, mais Trautman vient perfidement casser son nouvel équilibre, en l'embarquant dans une nouvelle guerre, lui disant qu'il n'a pas sa place parmi les bouddhistes mais uniquement en tant que machine à tuer au service de la CIA. Bon, malheureusement, toute cette relation ambigüe entre Trautman et son poulain n'est guère exploitée par la suite et on se retrouve avec une grosse bourrinade dénuée de profondeur. :-D

Image
Image

Dernier point : STALLONE JOUE BIEN, NA !

Image

Et la BO de Jerry Goldsmith déchire tout ! :worship: :worship: :worship:

Image

_________________
Image Image Image
Image Image Image


Dernière édition par JACK TILLMAN le 12 Déc 2016 20:26, édité 3 fois au total.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rambo : First Blood - Ted Kotcheff - 1982
MessagePublié: 08 Déc 2013 0:17 
Hors-ligne
Apprenti Nanardeur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 30 Sep 2011 22:35
Messages: 83
JACK TILLMAN a écrit:
Image

Kirk Douglas...?

J'aime bien aussi les affiches asiatiques qui vont à peine dans la surenchère :-D (celle avec la moto en particulier)

Et sinon tout à fait d'accord avec ton analyse, qui (il me semble) s'est aujourd'hui imposée y compris auprès des critiques français intellos. Même ma prof de latin de 60 ans au collège disait que c'est un bon film, c'est dire !
A titre personnel j'ai aimé sans plus, la chasse à l'homme dans les bois m'a paru un peu longuette.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rambo : First Blood - Ted Kotcheff - 1982
MessagePublié: 08 Déc 2013 2:54 
Hors-ligne
Nanardeur fou ?
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 24 Déc 2011 20:36
Messages: 2446
Localisation: Quelque part entre les bornes et les limites
Oui, je faisais allusion aux critiques de l'époque, les françaises notamment, qui avait descendu le film et fait toute une polémique autour. Mais maintenant, Rambo est une œuvre réhabilitée par la plupart des critiques (même les "intellos"). Télérama a d'ailleurs pondu une critique pleine de bon sens qui met bien en valeur les qualités du film. Malheureusement, dans la tête du "grand public", Rambo est toujours assimilé à "grosse bourrinade pro-ricaine bête comme ses pieds", du fait de la mauvaise réputation qu'il s'est trainé à une époque. Rien que le nom de Rambo suffit à faire pouffer certaines personnes. :roll:

Merci en tous cas d'avoir réagi à mon avis. C'est un sujet qui me tient à cœur car c'est un film et un univers que j'adore. La chasse à l'homme dans les bois et le "one man army" qui sème la destruction en ville avec sa M-60, c'est tout ce que j'aime dans le cinéma. :worship:

Et effectivement, au départ c'est bien Kirk Douglas qui devait jouer le rôle de Trautman. :wink:

_________________
Image Image Image
Image Image Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rambo : First Blood - Ted Kotcheff - 1982
MessagePublié: 08 Déc 2013 12:31 
Hors-ligne
Grand Nanardeur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 24 Août 2011 12:14
Messages: 931
Localisation: Un cachot humide
Apparemment, il a quitté le projet parce qu'il y avait une gros désaccord entre lui et le réalisateur à propos du scénario. Kirk voulait que Rambo meurt.
Punaise, avec Kirk, on aurait pu ne jamais avoir Rambo 2 !

_________________
ImageImage


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rambo : First Blood - Ted Kotcheff - 1982
MessagePublié: 08 Déc 2013 14:31 
Hors-ligne
Nanardeur fou ?
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 24 Déc 2011 20:36
Messages: 2446
Localisation: Quelque part entre les bornes et les limites
Et l’œuvre de Bruno Mattei n'aurait pas été la même ! :|

_________________
Image Image Image
Image Image Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rambo : First Blood - Ted Kotcheff - 1982
MessagePublié: 08 Déc 2013 22:01 
Hors-ligne
Docteur es nanarologie
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 30 Oct 2012 23:19
Messages: 1824
Rien à redire, Tillman a très bien analysé le film.
Actuellement, le film est quand même bien réévalué, surtout par rapport aux deux autres.

Ce qui est assez fort dans le scénario, c'est qu'il donne à boire à tout le monde: les conservateurs apprécieront l'hommage aux anciens combattants et la dénonciation du rejet violent dont ils furent l'objet, tandis que les progressistes pourront valoriser la critique virulente de la police, son attitude face aux marginaux et les ravages de la guerre. Et c'est quand même le premier film qui introduit la thématique des bureaucrates planqués et magouilleurs responsables du merdier (même si c'est un peu en filigrane dans le premier opus) et dont allait user nombre de margoulins (dont ce cher Mattei!). On peut dire que c'est un film à la fois patriote et humaniste!

A noter que le rôle de Rambo aurait put échouer à Dustin Hoffman ( :shock: ), Al Pacino, Nick Nolte, Jeff Bridges, Robert de Niro et Michael Douglas, tandis que Lee Marvin fut aussi envisagé pour le rôle de Trautmann.

Le film évoque pas mal "Retour vers l'enfer" (bon film) avec Gene Hackman dans sa première partie (la seconde se rapproche plus de Rambo 2). Du reste, Hackman fut envisagé pour le rôle du shérif Teasle. Le monde de la vietnamploitation est vraiment petit!

_________________
Tu aimes les omelettes, je te casse les œufs!

Pour qui sonne la glace, celui-là, je l'ai refroidi!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rambo : First Blood - Ted Kotcheff - 1982
MessagePublié: 09 Déc 2013 8:39 
Hors-ligne
Nanardeur fou ?
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 24 Déc 2011 20:36
Messages: 2446
Localisation: Quelque part entre les bornes et les limites
Merci pour ton compliment, Paul Kersey. :D
Le film est effectivement bien réévalué à l'heure actuelle, et ceux qui l'avait descendu à sa sortie le réhabilite désormais.

Comme autres interprètes pressentis pour le rôle de Rambo, il y eut également Paul Newman, Steve McQueen et Clint Eastwood. Le projet est passé entre les mains de réalisateurs comme Richard Brooks, Sydney Pollack, Martin Ritt et John Frankenheimer, les droits furent d'abord vendus à Columbia Pictures, qui les vendit à Warner Bros, avant de passer à Carolco de Mario Kassar et Andrew Vajna, société qui se spécialisera surtout dans la série B. Il y a eu en tout dix-huit scénarios. Tout un parcours "du combattant" pour aboutir au film qu'on connait, donc.

_________________
Image Image Image
Image Image Image


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages publiés depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 68 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Google [Bot] et 37 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Rechercher pour:
Aller vers:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction réalisée par Maël Soucaze © 2010 phpBB.fr