Forum Nanarland.com

On a pas échangé ! Après la guerre de 7 ans, les anglais nous ont laissé le choix entre le Canada et la Martinique. Pour des raisons économique, (commerce de la canne a sucre) on a gardé la Martinique.

Attention à ne pas salir l'image de la France, Grego.

Si les Québequains avaient fait un peu plus d'effort en française, nous les aurions probablement gardés.

Ben, j'ai bien dû entendre vaguement parler d'un conflit en Algérie, évoqué d'ailleurs par la chanson Le déserteur de Boris Vian, si ma mémoire est bonne. Mais je ne m'y suis pas vraiment intéressé plus que ça. Je n'y peux rien si un océan nous sépare. Et puis, je doute que la plupart d'entre vous aient entendu parler de la Rébellion des Patriotes ou encore des batailles de Lévy et de Châteauguay. J'en connais même un qui pensait changer l'histoire en aidant les Anglais à prendre Québec dans Empire: Total War.

En tout cas, merci pour les éclaircissements! C'est toujours intéressant d'en apprendre sur les autres cultures. Si le film sort au Québec (ce qui n'est jamais garanti, malheureusement), je tâcherai de le louer.

Je veux pas m'énerver, mais quand je lis des trucs comme ça balancés sèchement (sans contexte) et avec autant d'aplomb, la paume de ma main me démange...

J'ai du mal a comprendre ce que tu veut dire ?

Mais t'es pas Suisse toi ? Encore une colonie française qu'on aurait dû garder ! Rien que pour les saucisses de veau, déjà.

Essayons de ne pas nous enflammer sur ce sujet. Ce serait dommage de se fâcher pour une vieille sal°pe de guerre à la c°n.

Les historiens ne s'entendent déjà pas sur le nombre de morts, les estimations allant de 400 000 à un million, rien que pour la population Algérienne. On risque d'avoir un peu de mal à dire qui a tué qui, du coup.

Ah maintenant je comprend ce que tu voulais dire.

Contrairement a ce que je peut laissé croire, mon intervention n'avais pas pour but de redorer le blason français, mais simplement de donner une leçon d'histoire (et oui j'aime parler d'histoire et balancer ce que je sais )

ah OK, t'es québécois... tout s'explique

désolé ! en france c'est un sujet encore très sensible et toutes les familles ont au moins un membre qui a fait ou connu la guerre d'Algérie, qu'un Français n'en ai jamais entendu parler est quasi impossible.

Attends nous on parle de la fin de la colonisation. Toi tes événements ils datent du début (Bourmont, prise d'Alger, 1830)

minsk > je retire ma phrase. Le bilan est impossible à établir.

La bataille de Châteauguay s'est déroulé pendant la Guerre anglo-américaine de 1812. Il est vrai que, même au Québec, on semble bien peu en parler. En revanche, la Rébellion des Patriotes est un évènement-phare de l'histoire québécoise. Certains ici ne semblent toujours pas s'en être remis : déjà, dans les années 70, le simili-groupe terroriste FLQ (Front de libération du Québec) avait utilisé l'image d'un rebelle comme symbole.

Et non, je suis franco-algérien (ceci explique cela).

Merci à Alcatel pour sa mesure corrective, en effet les questions de bilan sont très polémiques et on ne connaîtra probablement jamais la vérité.

Des Algériens ont tué beaucoup d'autres Algériens c'est un fait (la guerre intestine FLN-MNA, les campagnes de terreur pour rallier le peuple, la bleuïte, les Harkis, encore que sur ce dernier point pour moi la France est 100% responsable), mais n'y aurait-il pas eu guerre de décolonisation que le problème ne se serait même pas posé...

Vu à sa sortie ciné! On aime ou on aime pas mais pour un film non-téléfilm à la indigènes, un scénario et des personnages approfondis, une vraie réflexion et pas qu'un cours d'histoire c'est très réussi! La scène du napalm m'a complètement marqué, on ne voit pas de héros, aucune compassion pour eux et ça nous donne pas une chanson des Doors en tête, ça claque.
Et visuellement c'est magnifique, les acteurs sont très bons et ça prend pas son spectateur pour un abruti (et puis y a Vincent Rottiers, et lui, je l'aime)

Sinon, j'ai 17 ans et j'en ai entendu parler un paquet de fois de la guerre d'Algérie, et depuis quelques années (ma 3ème) je connais le véritable enjeu et les initiales FLN. C'est surtout un sujet qui divise beaucoup et j'ai l'impression qu'on a encore du mal à prendre du recul sur ce conflit. Mes parents confirment qu'on en parlait pas en cours d'histoire, voire nulle part.
Une amie dont le père est un pied noir a eu plusieurs fois a expliqué le fait que son père soit français et né à Alger (en 1960), et c'était souvent pas compris au premier coup et à des personnes bien plus âgées que moi.
Mais bon, mon expérience n'est surement pas représentative de la population française. Ca m'a quand même surpris d'apprendre que ça faisait que depuis 1999 que la guerre d'Algérie porte officiellement ce nom.
Et puis des anciens combattants allés en Algérie, y en a énormément aujourd'hui! 3 que je connais bien et habite dans le coin me viennent directement en tête. Et ils sont loin d'être à la maison de retraite.

Tu oublies les militaires musulmans de l'armée française qui tenaient un flingue eux aussi Et si la France est 100% responsable, le FLN est 100% coupable pour moi...

Sans guerre il y aurait quand même eu des morts selon moi, mais bon, là où la France est vraiment responsable c'est dans la politique coloniale d'ensemble. Il aurait fallu aller tout dans un sens (droits républicains pour tout le monde) ou tout dans l'autre (autonomie voire indépendance), l'indigénat étant la pire solution possible.

Ben je sais pas : fallait en faire quoi des Harkis abandonnés par la France sur le territoire algérien ? Les absoudre ? Les expulser (sachant que personne voulait d'eux) ? Les foutre en prison ou dans des camps (ça aurait sûrement été pire) ? Ils ont choisi de rallier le colon contre l'indépendantiste, il me paraît juste que, restés sur le territoire algérien, ils soient massacrés. On parle de collaborateurs actifs qui avaient des fusils pendant la guerre.

Le fait que la France s'absolve encore de leur sort de nos jours (préférant jeter le blâme sur le FLN, mais qui a abandonné qui à une mort certaine ?) est très symptomatique de sa reconnaissance vis à vis de ceux qui, pas assez blancs, se sont sacrifiés pour elle (14-18, 39-45, guerre d'Indochine puis d'Algérie...).

Bon, ce sujet étant à la fois sensible ET glissant, on va éviter de trop le faire dériver vers l'analyse politique, partisane ou non.

Donc merci de ne parler ici que du film.

et de le faire passer dans le club des cinéphiles!!!

Y a des passages dont je n'ai aucun souvenir.


Mais par contre je ne me rappelle pas de l'ordre de la chronologie du film et je crois bien qu'il y a des moments dont je ne me souviens pas, si quelqu'un pourrait me faire le résumé du film, merci!

On a pas plutot tout simplement abandonné le Quebec comme des buses à la suite de la bataille des plaines d'Abraham en 1759 justement contre le général Anglais James Wolfe ?

Un très bon film.

Le réalisateur a eu l'intelligence d'utiliser la Guerre d'Algérie comme toile de fonds de son récit. A aucun moment le film ne ressemble à une leçon d'histoire, pour faire un film "important " ou avec "un devoir de mémoire", un travers qu'on peut souvent voir dans le cinéma français. Le réalisateur a cherché à être efficace et a privilégié l'action au lieu des discours lourdingues.
Il s'agit avant tout d'un homme idéaliste qui voit ses idéaux peu à peu détruit par la brutalité du conflit. Au final, cette situation peut se retrouver dans beaucoup d'autres pays et donne un caractère assez universel à l'histoire.
Plutôt que d'y voir le Platoon français, je pense plutôt à un Rambo avant le retour au pays.

Ah un film historique sur le forum!

dans l'ensemble, plutôt bon, ce n'est pas manichéen, bien reconstitué, et on aurais pu craindre bien pire dans le genre repentance à deux balles et diabolisation des soldats français (même si le film a du faire quelques concessions en ce sens, et à ce propos, désolé, mais le passage au napalm et l'éradication des villages n'ont pas existé).

Il y a une vraie tension bien restituée et une histoire solide, même si la fin est convenue (et hélas, Benoit Maginel n'est pas très bon). Dans l'ensemble une bonne surprise!