Jeff Hersson a écrit:
Dr. Phibes a écrit:
PlanNichon FromOuterSpace a écrit:
surtout pour
l'hallucinante scène du calcul des futures pertes humaines (si elle est véridique, je n'en serais pas surpris
)
Qu'est-ce-que tu crois que cet enf... de Joffre a fait, avec ses "
offensives à outrances" ?
Et Nivelle ? Mais bon, on ne va pas refaire l'Histoire, n'est-ce pas...
Ne mélangeons pas tout ! Nivelle, c'est 1917, le retour de l'offensive, mais une offensive technique, qui avait parfaitement réussie à Verdun (dont il était considéré comme le vainqueur, jusqu'à ce qui se fasse virer et que Pétain récupère ce "statut"). Elle a foiré pour d'innombrables raisons, mais on est plus dans ce cadre "à outrance" mais un modèle presque "scientifique".
L'offensive à outrance est plus ou moins une chimère largement exagérée découlant des conférences un peu trop enthousiastes de Grandmaison avant-guerre ; en réalité, malgré des nuances, toutes les armées de 1914 vont pratiquer l'offensive à tout crin et si l'on garde le souvenir des pertes de la Bataille des Frontières côté français, on oublie souvent que si les Allemands furent là plus habiles, ils eurent des pertes similaires à Ypres en octobre-novembre (le fameux Kindermord ou Massacre des Innocents plus tard exploité par la propagande nazie). Les faits montrent que dès fin août, après une petite dizaine de jours de bataille, on a déjà changé la manière de se battre ! Fini les charges, l'artillerie doit préparer, etc....ce qui n'empêchera pas de belles conneries par la suite....
Le problème des films sur la guerre 14, c'est que l'on est obsédé par cette histoire d'attaque inutile.....D'abord, ce genre d'attaque est surtout caractéristique d'une phase, celle du grignotage, à l'hiver 1914-15, donc très loin du film de Kubrick (les uniformes ne sont pas encore ceux du film alors). En général, par la suite, on est plus dans le cadre de grandes offensives, où une simple colline peut en effet nécessité des assauts absurdes apparemment, mais le moindre point pouvait enfiler tout une zone et cause des pertes.
Mais il ne faut pas croire, les phases les plus meurtrières ne sont pas celles que l'on croit, mais bien les phases de mouvements de 1914 et de 1918, même Verdun est loin derrière avec ses 11 mois de bataille !
De fait, il est très difficile d'appréhender ce que fut cette guerre, mais pour résumer, on passa d'une guerre qui n'avait guère changé depuis le 17e siècle à une armée qui en gros est assez proche de celle d'aujourd'hui dans son organisation, le tout en 4 ans !!!!!!! Techniquement et intellectuellement c'est quasiment unique dans l'histoire de l'Humanité.
Je confirme pour le mythe des généraux de chateaux ; le GQG de Chantilly était à l'Hotel du Grand Condé et Joffre logeait chez des bourgeois locaux, pas au château ! De toute façon, le GQG, s'il fut dans le chateau de Compiègne en 1917-18 n'avait rien d'un salon de thé pour généraux comme on le voit trop souvent mais plus un grand bordel de service et de paperasses.....!
Pétain, comme commandant d'armée, était à la mairie de Souilly alors qu'effectivement Haig, le cdt en chef anglais, était dans un château avec son état-major tout en logeant dans un autre, en Artois.
De fait, compte-tenu des conditions du temps, beaucoup d'hotels, de mairie et d'écoles étaient bien plus adaptées (courant, téléphone, etc) que de vieux châteaux de nobles désargentés....!