Forum Nanarland.com :: Voir le sujet - Batman, le défi - Tim Burton

Le bébé d'un couple d'aristocrates* de Gotham City, un monstre haineux, est abandonné dans les égouts qui passent par le zoo désaffecté. Il est recueilli par des pingouins. 30 ans plus tard, il ressurgit à l'occasion du Noël de Gotham et s'allie avec le pollueur Max Shreck pour se venger. Ce dernier a une secrétaire, Selina Kyle, timide et peu sûre d'elle...

En même temps, j'ai du mal à comprendre pourquoi les gens veulent que Batman soit pour les enfants quand je vois le comics.

reprend les premiers où batman utilisait des armes à feu, tu vas être surpris. (reprend aussi ceux datant de 92)

La série animé de 1995 était certes destiné à un jeune public mais elle était difficilement compréhensible pour les enfants mangeant des happy meal. J'entend par là qu'il faut au moins avoir 7 ans voir plus pour ne pas avoir de problème avec le justicier masqué.

Eastchild a écrit:

À 7 ans, je regardais Beast Wars en anglais.

Je pense que tu surestimes la complexité de Batman TAS. Certes, le scénario n'est pas aussi simpliste que les court-métrages de Superman produits pour les studios Fleischer, mais, une fois qu'on saisit que Batman est le superhéros, c'est pas plus compliqué à suivre qu'un autre. C'est sûr que la série était assez sombre pour une émission pour enfants (comme The Real Ghostbusters et Gargoyles), mais apparemment, ça a quand même réussi à trouver son public.

Je ne penses pas avoir surestimé Batman y'a eu des périodes assez faiblarde en terme de scenarii mais il y a aussi eu des scenarii excessivement complexe. D'ailleurs je ne pense pas qu'un enfant puisse comprendre correctement la scène où Bruce voit ses parents se faire assassiner devant ses yeux.

Certes, Michael Keaton n'est pas Christian Bale, mais, il se débrouille plutôt très bien dans son rôle de justicier masqué.

Et que dire de l'interprétation de Dany DeVito !

Selon l'AVGN, une des raisons les plus importantes du renvoi de Burton est que McDonald, partenaire de Warner Bros, avait dû annuler son Happy Meal Batman Returns en raison de la violence du film. Quelque chose me dit aussi que la vision de Burton était assez incompatible avec celle des producteurs.

Le fils du désert a écrit:

Certes, Michael Keaton n'est pas Christian Bale, mais, il se débrouille plutôt très bien dans son rôle de justicier masqué.

Tim Burton a choisi exprès Julien Lepers pour ce rôle, il voulait un Bruce Wayne falot, effacé, qui ne vit que par le costume du Bat-Man.

Auteur:	Alcatel [ 07 Août 2009 17:30 ]
Sujet du message:	Batman, le défi - Tim Burton - 1992
Un de mes films préférés. Citer: Le bébé d'un couple d'aristocrates* de Gotham City, un monstre haineux, est abandonné dans les égouts qui passent par le zoo désaffecté. Il est recueilli par des pingouins. 30 ans plus tard, il ressurgit à l'occasion du Noël de Gotham et s'allie avec le pollueur Max Shreck pour se venger. Ce dernier a une secrétaire, Selina Kyle, timide et peu sûre d'elle... *le père est joué par Hermann Pee-Wee Selon moi le meilleur film de Tim Burton - qui fut quasiment totalement libre après le carton du premier film - et la meilleure adaptation ciné de super-héros. L'esthétique ultra-gothique (j'aime bien cette façon de s'opposer à un autre extrême, le pop coloré de la série 60's ), les références au fantastique expressioniste, la performance de De Vito en freak pathétique, Michelle Pfeiffer hyper sensuelle, Danny Elfman touché par la grâce... Le scénario un peu décousu et les choix esthétiques totalement radicaux rebutèrent une partie du public, ce qui incita la Warner à remplacer Burton par Joel Schumacher... z'ont vachement bien fait... Un conte de fées très cruel. Un grand film pour adolescents.

Auteur:	La créature du lac gris [ 07 Août 2009 17:39 ]
Sujet du message:
Batman Returns ftw !!! "Une vieille dame sans défense droit devaaaaaaant !!" Un opus encore meilleur que le précédent, une ziq de Elfmann désanussant les gastéropodes, Michelle "Miaou" Pfeiffer en cuir, Christopher Walken en mec véreux, tout tourne autour des masques. SURPUISSANCE !

Auteur:	JohnnyTheWolf [ 07 Août 2009 17:46 ]
Sujet du message:
Selon l'AVGN, une des raisons les plus importantes du renvoi de Burton est que McDonald, partenaire de Warner Bros, avait dû annuler son Happy Meal Batman Returns en raison de la violence du film. Quelque chose me dit aussi que la vision de Burton était assez incompatible avec celle des producteurs.

Auteur:	Eastchild [ 07 Août 2009 17:55 ]
Sujet du message:
En même temps, j'ai du mal à comprendre pourquoi les gens veulent que Batman soit pour les enfants quand je vois le comics.

Auteur:	JohnnyTheWolf [ 07 Août 2009 17:58 ]
Sujet du message:
Eastchild a écrit: En même temps, j'ai du mal à comprendre pourquoi les gens veulent que Batman soit pour les enfants quand je vois le comics. La bande-dessinée Batman a connu plusieurs phases. Aujourd'hui, on ne semble retenir que celle hyperglauque de Frank Miller et The Killing Joke. Ce révisionnisme devient quand même un peu agaçant à la longue. Même la pourtant très bonne série animée Batman: The Animated Series était destinée avant tout à un jeune public.

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Batman, le défi - Tim Burton - 1992 https://forum.nanarland.com/viewtopic.php?f=29&t=17254	Page 1 sur 3

Auteur:	Eastchild [ 07 Août 2009 18:13 ]
Sujet du message:
reprend les premiers où batman utilisait des armes à feu, tu vas être surpris. (reprend aussi ceux datant de 92) La série animé de 1995 était certes destiné à un jeune public mais elle était difficilement compréhensible pour les enfants mangeant des happy meal. J'entend par là qu'il faut au moins avoir 7 ans voir plus pour ne pas avoir de problème avec le justicier masqué.

Auteur:	Jokari Joestar [ 07 Août 2009 18:39 ]
Sujet du message:
Autant le premier ne m'avait pas vraiment plu, autant celui-là est superbe, même si c'est plus un film de Tim Burton qu'un film sur Batman.

Auteur:	JohnnyTheWolf [ 07 Août 2009 18:59 ]
Sujet du message:
Eastchild a écrit: reprend les premiers où batman utilisait des armes à feu, tu vas être surpris. (reprend aussi ceux datant de 92) La série animé de 1995 était certes destiné à un jeune public mais elle était difficilement compréhensible pour les enfants mangeant des happy meal. J'entend par là qu'il faut au moins avoir 7 ans voir plus pour ne pas avoir de problème avec le justicier masqué. À 7 ans, je regardais Beast Wars en anglais. Je pense que tu surestimes la complexité de Batman TAS (ou de Batman tout court). Certes, les scénarios n'étaient pas aussi simplistes que les court-métrages de Superman produits pour les studios Fleischer, mais, une fois qu'on saisit que Batman est le superhéros, c'est pas plus compliqué à suivre qu'une autre série pour un enfant. C'est sûr que la série était assez sombre pour un jeune public (comme The Real Ghostbusters et même le pas mal violent Gargoyles), mais apparemment, ça a quand même réussi à trouver son public. Dans notre temps, on était pas frileux comme les p'tits enfants d'aujourd'hui!

Auteur:	Alcatel [ 07 Août 2009 19:05 ]
Sujet du message:
JohnnyTheWolf a écrit: Eastchild a écrit: reprend les premiers où batman utilisait des armes à feu, tu vas être surpris. (reprend aussi ceux datant de 92) La série animé de 1995 était certes destiné à un jeune public mais elle était difficilement compréhensible pour les enfants mangeant des happy meal. J'entend par là qu'il faut au moins avoir 7 ans voir plus pour ne pas avoir de problème avec le justicier masqué. À 7 ans, je regardais Beast Wars en anglais. Je pense que tu surestimes la complexité de Batman TAS. Certes, le scénario n'est pas aussi simpliste que les court-métrages de Superman produits pour les studios Fleischer, mais, une fois qu'on saisit que Batman est le superhéros, c'est pas plus compliqué à suivre qu'un autre. C'est sûr que la série était assez sombre pour une émission pour enfants (comme The Real Ghostbusters et Gargoyles), mais apparemment, ça a quand même réussi à trouver son public. Ca a même battu des records absolus d'audience dans des tranches de diffusion pourtant pour enfants. J'avais 8 ans quand elle a été diffusée en France. C'était un de mes DA préférés, et le fer de lance de la programmation des Minikeums. Les histoires n'avaient rien de compliqué et j'adorais le graphisme et l'ambiance assez sérieuse.

Auteur:	Lawrence Woolsey [ 07 Août 2009 19:12 ]
Sujet du message:
Y a un plan que j'adore dans ce film, c'est la fin de la chute de Michelle Pfeiffer au début du film quand, dans l'air froid de l'hiver, on la voit littéralement rendre brutalement le dernier soupir. Et ceci quelques minutes avant une des mes répliques préférées de toute l'histoire du cinéma : "chéri, je suis rentrée... Ah, j'oubliais, je suis pas mariée..." A noter aussi que c'est l'actrice elle-même qui a exécuté la scène où, en un seul plan, elle décapite au fouet une demi douzaine de mannequins.

Auteur:	Eastchild [ 07 Août 2009 19:18 ]
Sujet du message:
Je ne penses pas avoir surestimé Batman y'a eu des périodes assez faiblarde en terme de scenarii mais il y a aussi eu des scenarii excessivement complexe. D'ailleurs je ne pense pas qu'un enfant puisse comprendre correctement la scène où Bruce voit ses parents se faire assassiner devant ses yeux.

Auteur:	JohnnyTheWolf [ 07 Août 2009 19:58 ]
Sujet du message:
Eastchild a écrit: Je ne penses pas avoir surestimé Batman y'a eu des périodes assez faiblarde en terme de scenarii mais il y a aussi eu des scenarii excessivement complexe. D'ailleurs je ne pense pas qu'un enfant puisse comprendre correctement la scène où Bruce voit ses parents se faire assassiner devant ses yeux. Je crois que cela revient à se demander si les enfants comprennent la mort de Mufasa dans Le roi lion ou encore l'agonie d'Optimus Prime dans Transformers: The Movie. Par contre, je ne me souviens pas qu'on assiste à la scène dont tu parles dans TAS (le meurtre des Wayne, hein), même si l'évènement est suggéré visuellement de manière très explicite dans certains épisodes. Je ne me souviens pas lequel, mais il y en a un où Bruce Wayne rêve qu'il coure après ses parents s'aventurant dans un tunnel sombre, puis tombe nez à nez avec le canon d'un revolver géant. Ce n'est pas encore le Pingouin qui mord le nez de Max Schreck, mais c'est suffisant pour mettre mal à l'aise les censeurs. Pour ce qui est de la complexité, je serais curieux de savoir. Personnellement, j'ai pas mal arrêté de m'intéresser aux bédés de Batman avec l'avènement de l'ère post-Frank Miller. Je sais bien qu'Alan Moore a écrit Watchmen et The Killing Joke, la Sainte Bible de Batman, mais je ne peux qu'être d'accord avec lui quand il avoue son mépris pour les histoires de superhéros qui se prennent super au sérieux et qui sont super sombres et compliquées. Dans une récente entrevue, il allait jusqu'à les traiter d'« histoires sinistres et prétentieuses » et dire que ça l'embêtait que tout le monde se contente d'imiter ses réalisations plutôt que de chercher à innover. Certes, le bonhomme a peut-être quelques problèmes d'égo, mais bon, enfin...

Auteur:	crapouillot [ 07 Août 2009 20:02 ]
Sujet du message:
HUBER SURPUISSANCE !!!!!!!!!!!!!!! Moi aussi un de mes films préférés, avec des méchants d'une complexité rares, et le plus méchant est en fait le seul qui ne soit pas une bête ou un monstre. La séquence de générique avec la naissance du Pingouin et la sublime ouverture de Elfmann suivie du thème de Batman, c'est juste énorme ! La ville est splendide, l'esthétique générale aussi, bref pour moi c'est une de mes références !!!!

Auteur:	Eastchild [ 07 Août 2009 20:08 ]
Sujet du message:
On peut être en désaccord avec l'égo de monsieur Moore mais on ne peut pas dire que ce qu'il a fait soit mauvais De plus The killing joke a servi de base pour le Joker de Burton ainsi que pour celui de Nolan. Par contre, à chaque fois que quelqu'un cite le Roi lion je n'ai qu'une envie, c'est de dire que ce n'est qu'un vil plagiat du Roi Leo de Tezuka Sinon, je pense qu'il vaut mieux créer un nouveau topic plutôt que polluer celui-ci ^^

Auteur:	pytheas [ 07 Août 2009 20:53 ]
Sujet du message:
on a droit de ne pas être d'accord ? je n'avais pas aimé du tout. sans doute le pire burton à mon sens. à force d'en faire trop, ce film devient risible, grand-guignolesque et finalement ennuyeux. je ne suis pas un fan de batman, mais les versions récentes surpassent en tout les 2 films burtoniens.

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Auteur:	Le fils du désert [ 07 Août 2009 20:29 ]
Sujet du message:
Je dois vous avouer que d'habitude l'univers de Tim Burton me déroute, mais là, avec ce Batman là, j'ai eu droit à une bonne surprise. Les effets spéciaux sont bien réalisés, le décor est vraiment réussi. En bref, l'univers de Batman plutôt bien retranscrit. Certes, Michael Keaton n'est pas Christian Bale, mais, il se débrouille plutôt très bien dans son rôle de justicier masqué. Et que dire de l'interprétation de Dany DeVito ! Je ne sais pas s'il a été dégoûté du hareng à la fin du tournage. NB : Les pingouins tout-feu-tout-flamme armés de fusées accrochées dans le dos, il fallait tout de même y penser. Cordialement

Auteur:	Alcatel [ 07 Août 2009 20:40 ]
Sujet du message:
Le fils du désert a écrit: Certes, Michael Keaton n'est pas Christian Bale, mais, il se débrouille plutôt très bien dans son rôle de justicier masqué. Tim Burton a choisi exprès Julien Lepers pour ce rôle, il voulait un Bruce Wayne falot, effacé, qui ne vit que par le costume du Bat-Man. On le voit bien dans la scène où Wayne est introduit, il est assis et semble inanimé, le projecteur de la police s'allume alors dans la pièce et Wayne semble se réveiller, se relever, et le plan se termine en contre-plongée. Citer: Et que dire de l'interprétation de Dany DeVito ! Nomination au Razzie du pire second rôle

Auteur:	Le Grand Cthulhu [ 07 Août 2009 21:32 ]
Sujet du message:
Je l'avais vu à l'âge de 10 ou 11 ans, ce film m'avait mis mal à l'aise, même si je crois que j'avais aimé. Il faudrait que je le reregarde.

Auteur:	gregoire01 [ 08 Août 2009 9:58 ]
Sujet du message:
JohnnyTheWolf a écrit: Selon l'AVGN, une des raisons les plus importantes du renvoi de Burton est que McDonald, partenaire de Warner Bros, avait dû annuler son Happy Meal Batman Returns en raison de la violence du film. Quelque chose me dit aussi que la vision de Burton était assez incompatible avec celle des producteurs. Surtout que pour le troisième épisode, Burton avait prévu de mettre en scène l'épouvantail.

Auteur:	Lawrence Woolsey [ 08 Août 2009 11:36 ]
Sujet du message:
Alcatel a écrit: Le fils du désert a écrit: Certes, Michael Keaton n'est pas Christian Bale, mais, il se débrouille plutôt très bien dans son rôle de justicier masqué. Tim Burton a choisi exprès Julien Lepers pour ce rôle, il voulait un Bruce Wayne falot, effacé, qui ne vit que par le costume du Bat-Man. Voilà. Il ne voulait pas d'un batman en collant comme dans la série et il a donc choisi un acteur qui avait besoin de se cacher derrière une armure, donc quelqu'un qui aurait eu l'air assez faible physiquement en même temps qu'un minimum perturbé et instable...