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desperado 2 : once upon a time in mexico (en plus je me gourre dans le topic

attention les amis, navet en vue !

mais d'abord un petite filmo roberto rodriguez pour resituer tout ca

en 1992 sort el mariachi realisé avec le budget sandwich quotidien de schwarzegger sur commando : un western moderne a la tarentino avec son personnage improbable de guitariste-fligueur
totalement fauché, drole,bordelique, sans pretention : une lecon de cinema sans moyens mais aucunement un nanar, ni un navet.

puis en 1995, il realise un remake avec le budget sandwich MENSUEL de tom cruise sur mission impossible : Desperado
drole, nettement moins fauché, photo travaillée

la notorieté du personnage augmente: une nuit en enfer en 1996(film en 2 parties tres etonnant melangeant polar verbeux a la tarentino et film de vampires avec Georges clooney et Harvey keitel) . tres fun et deconnant, dans l'esprit peter jackson. le pognon n'est plus un probleme.

les choses commencent se gatent avec the faculty (98), science fiction paranoiaque hommage au 60's. sympathique mais nettement plus formaté

les années 2000 voient la sortie de TROIS ! volumes des aventures de Spy kids, parodie d'espionnage destinée aux ados meme pas encore boutonneux et saturés de confiseries. les tentatives d'hommage au film style 'jason et les argonautes" tombent a plat

puis en l'an de grace 2003 arrive desparado 2 qui sonne le glas de sa carriere pour l'instant

la presence au generique de mickey rourke y est elle pour qq chose ?
je ne sais pas mais cette fois rodriguez a cette fois completement loupé son coup.
le personnage du mariachi revient toujours interpreté par antonio banderas et il va tenter de sauver le president mexicain (en gros)

le scenario est volontairement bordelique (johhny deep avec 3 bras manipule des cartels pour le compte de la cia et tout le monde tire sur tout le monde)
les cascades sont volontairement delirantes comme dans une parodie de john woo (un coup de feu et le figurant saute a 3 metres du sol), banderas monte au murs comme spiderman,salma hayek se maintient a une corniche du bout des doigts avec banderas a l'autre bout d'une chaine. Je suis clair ?)
la continuité est volontairement mise a mal. ex johnny deep dans un grand role oedipien (il a les yeux crevés) se prend une balle dans le bras qui traverse ses vetements. 2 minutes plus tard son bras est nickel. ce genre d'erreur se trouve frequement dans les nanars. Dans le film de rodriguez,cette erreur est voulue. il veut jouer au nanar. il ne trompe personne et surtout pas la grande salle de l'ugc bercy qui ne rit pas une seconde au miserable 28e degré de Monsieur rodriguez

non monsieur rodriguez, vous n'etes pas jean rollin ni ed wood. la nanardise ne se programme pas, c'est un don du ciel


franchement fuyez ce navet. previsible de bout en bout, pretentieux et vraiment chiant.

merde là on peut dire ke tu me coupes un peu mon envie de le voir .. bouhouhouh

Je confirme, je suis grand fan du 1, de el mariachi, grand fan de from dusk till dawn, mais despé 2 m'a vraiment désappointé, c'est BORDELIQUE et mal filmé, peu de bonnes idées alors que le 1 en regorgeait, la musique est sympa mais vaut pas celle du 1.
les acteurs sont vraiment bien parcontre, willem dafoe est parfait dans son rôle de gros méchant, johnny depp en fait des tonnes, perso j'adore. banderas est pas mauvais mais on se demande presque ce qu'il fait dans le film !!! bah mickey rourke a au moins le mérite de nous rappeller l es mefaits de l'alcool, tain la tronche qu'il se paie, j'arrete l'alcool de riz de suite !!! enrique iglesias est pas trop mal dans son ptit role, danny trejo il a pris un gros coup de vieux, sa tronche est assez boursouflée est rougeaude, putain il avait grave la classe dans le 1 pourtant !!!

CE FILM NE VAUT PAS UNE PLACE DE CINE !!!

C'est vrai que l'évolution de El Mariachi à Desperado laissé entrevoir un bon film avec Once Upon a Time in Mexico , mais... Cependant , il reste au moins UN truc a sauver : Mickey Rourke avec son chihuaha ! C'est un truc qu'on voit qu'une fois dans sa vie. Et puis je trouve qu'il a (avec Willem Dafoe) le meilleur dialogue , lorsqu'il parle du prof de piano :

- Qu'est-ce que vous voulez que je lui fasse patron ? Que je lui casse les doigts ?
- Non , je veux que tu les lui coupent.
- J'disais ça pour déconner patron...
- Pas moi.

certes il y a des elements qui sentent bon le nanard, qui ont la couleur du nanard,l'odeur du nanard (mickey rourke avec le chien espion, le sadisme idiot..) mais ca n'a absolument rien de spontané.

ici a nanarland (si j'ai bien compris) on aime le nanard à l'ancienne pour son coté improvisé, non formaté, non calculé.

dans desperado 2, c'est le coté "regardez je fais croire que", "vous avez vu" ,"haha qu'est ce qu'on rigole" qui est exasperant et qui plombe le truc.

genre , j'te fouille le cul quand t'es mort même si ce que je cherche je viens de le trouvé dans ton oeil ?

en effet !!!

tain plus j'y repense, plus je suis déçu, j'attendais tant de ce film... on voit à peine salma hayek en + !!!

par exemple

Plus que les "gags" eux memes , c'est la mise en scene qui plombe l'ensemble et rend l'ensemble indigeste.

de toute facon, je suis pas un cas isolé .la salle est restée de marbre et apparement dans des comptes rendus de festivals avec a priori un "bon public" les spectateurs n'ont pas accroché

a choisir je prefere la stupidite bourinne parfaitement assurée de "bad boys 2" où on a pour son argent

sans être un film genial, desperado 2 ce laisse regarder... j'ai passé un bon moment. Johnny Depp est excellent comme...toujours en ce moment il faut bien le reconnaitre (pourtant a la base je l'aime pas trop) bon Banderas n'est pas genial mais je le trouve ni plus bon ni plus mauvais que d'habitude... par contre quand tu vois salma hayek 2ème nom sur l'affiche tu t'attends à la voir plus de 10 min à l'ecran !!! il y a aussi tt la galerie de personnages secondaires (que Rodriguez affectionne toujours autant) qui sont bien present et qui rende ce film plus sympathique qu'un vulgaire blockbuster. C'est vrai qu'il y a des scènes un peu con (quand depp fouille le cul du borgne) mais j'ai vu bien plus mauvais que ça, ok ok je suis quelqu'un de bon public, ce film ne paye pas de mine mais vous vous attendiez a quoi ? la suite des films de sergio leone ? le titre est un peu pompeux mais bonne serie b dans l'ensemble.


P.S: idée de titre pour le prochain : 2005: a Mexican Odyssey

Bon allez , histoire de polémiquer un peu (Paul & Mickey - hein Raccoon ?) , je vais m'y mettre un peu et faire copier/coller de mon impression du site de copains.

Quant au troisième volet du Mariachi de Robert Rodriguez , chez nous sous le titre tout pourri de Desperado 2 , c'est un peu la loose. Un bordel pas possible où quelques (très) bons passages cotoient du nanar général et volontaire.
Rappel de la série :
- El Mariachi , le premier , sans Banderas ni Hayek (ni même Cheech Marin et Danny Trejo !). Un petit film sans fric mais une bonne leçon de cinéma malgré l'air "Je m'en foutisme" et blasé du père Rodriguez.

- Desperado , l'une des meilleurs séquelle jamais réalisé dans le monde du cinéma et c'est tout. Les acteurs merveilleux , Joaquim De Almeida en tête en bad-guy marrant mais torturé psychologiquement) , réunissant l'innénarable Cheech Marin , le super-musicient Tito Larriva (du groupe Tito y los Tarantulas , CA c'est de la vraie musique !) , le tchateur Steve Buscemi et Quentin Tarantino en guest. Sans parlé de la sexy Salma Hayek (une de mes actrices préférés , et oui) et de Banderas qui signe ici l'un de ses meilleurs rôles de sa carrière. On pourra enfin signalé l'acteur qui joué le rôle de Banderas dans le précédent volet ici en guest dans le rôle d'un des deux mariachis potes du héros (celui avec les 2 guitares-mitrailleuses). Dommage cependant qu'il est un si petit rôle...

Le titre original aurait dû être The Return of El Mariachi mais vu que peut de gens l'on vu , on comprend le changement de titre.


- Once Upon a Time in Mexico , du grand spectacle mais qui transforme quelque chose de "personnel" en "plus grand" sur TOUS les niveaux , ce qui se révèle assez frustrant. Une grosse surprise pour les fans de Salma Hayek , a la fois dérangeante (je ne dirais pas pourquoi , mais on est déçu) , tout en renvoyant notre Mariachi dans le même état que dans le premier films (pour ça fin "à la Lucky Luke" , comprenne ceux qui ont vu le film). Un Cheech Marin quasi-absent et pas aussi attachant qu'en barman du second volet (il fait le type borne) , un Danny Trejo lui beaucoup plus présent mais au rôle déjà vu (dommage) , un Willem Defaoe généralement sublime (un des meilleurs acteurs que j'ai vu) mais ici du même niveau que Spiderman (lorsqu'il est le "méchant" Osborne grimaçant , pas le gentil). Reste heureusement Johnny Depp qui en fait des tonnes et reste cool pendant tout le film (avec une des meilleurs idée du film - ses yeux. Vous verrez pourquoi en voyant blablabla...) et le personnage de l'agent du FBI à la retraite joué sublimement (mais que tous le monde oublis toujours) par Rubén Blades (peut-être le meilleur du film).
On retiendra aussi la (petite) participation de celui qui fut un grand , j'ai nommé Mickey Rourke (pour ceux qui en doute , revoyez Angel Heart du grand Alan Parker et sa participation a The Pledge de Sean Penn) , ici dans un petit rôle limite ridicule (un pauvre chihuaha dans les bras a longueur de temps - c'est un orgasme qu'on aura qu'une fois dans notre vie) mais heureusement en perso un peu torturé qui arrive parfois a convaincre tout en restant marrant :
propos du prof de piano que Dafoe vire de chez lui
Mickey : Vous voulez que je lui casse les doigts , patron ?
Willem : Non , je veux que tu lui coupe ses doigts !
Mickey (hésitant) : J'disais ça pour déconner patron...
Willem : Pas moi !
Bref , un vrai nanar volontaire (c'est d'ailleur leur avis sur le forum de Nanarland) (NOTE : JE VIENS DE VOUS DIRE QUE C UN COPIER/COLLER D'UN AUTRE SITE !!) qui ne recule devant , y compris devant des choses a rejeter :
- Des musiques presques toutes nuls (alors que le second volet était magnifique pour ça).
- Enrique Iglesias (ça calme) en "mariachis" sidekick.
- Un développement inutile des sidekicks du mariachis , ici personnages nuls à chier (alors qu'intéressant dans Desperado
- Le coup de Salma Hayek (quand même...)
- Les flashes-back mal foutu.
- Les cascades exagérés et maladroite (certaines marchent , d'autres n'entrent pas trop dans le film).
- Des passages débile (Willem veux changer de visage , enlève le sien mais finalement n'en mais pas d'autres , passant la fin du film comme une sorte de Darkman méchant et grimaçant).
- Des répliques à la con :
Président : Qui êtes vous ?
Mariachi : Nous sommes les fils du Mexique !
(alors que le Mariachi n'a en fait quasiment rien a foutre du président et du Mexique tant son implication est personnelle !).
- Un président mexicain si gentil et bienveillant qu'il ferait pâlir d'envie les personnages de président américain de Hollywood.
- La fin lorsque le Mariachi caresse le drapeau mexicain comme s'il aimait son pays. C'est peut-être le cas , remarquez , ma ça n'a rien a foutre dans l'histoire !
- Du symbolisme a la mord-moi le noeud (j'hallucine peut-être , je suis peut-être parano , mais lorsque le coup d'état et proche et qu'il y a le montage parallèle des mercenaires armés - méchants - et des civiles lors de la fête des morts - gentils - il y a une transaction entre la voiture militaitres des soldats en marche avec juste après une vue sur un manège où il y a des gamins. Et deviné quelle véhicule on voit en premier ? Une voiture au couleur du drapeau américain !!!!!)

Enfin voilà. On aura tant attendu pour ça , ça fait un peu mal quelque part , même s'il reste quelques bonnes idées. On peut pas tellement en vouloir a ce flemmard de Robert Rodriguez vu qu'on sait comment il travail (il n'a rien à faire de rien et se contente de jouer de la guitard... Si si , regardez les making of de ses films , et surtout le Full Tilt Boogie d'après son pourtant super From Dusk Till Dawn (blabla oui je sais... Un Nuit en Enfer) , mais plutôt a Tarantino qui voyait le personnage du Mariachi de Rodriguez comme l'équivalant du Manchot de Leone (jouait par Eastwood). A ce titre on remarquera que cette fois , Banderas cache la cicatrice de sa main gauche (alors qu'il ne le faisait pas dans Desperado) par le même "truc" que Eastwood dans les films de Leone. De même , nouvel emprunt : alors que les 2 premiers films du Manchot était assez centré sur une histoire "d'hommes" , le troisième volet , Le Bon , la Brute et le Truand (NOTE : LE TITRE ETANT ASSEZ LONG A ECRIRE , JE FAIS L'IMPASSE DU TITRE EN V.O. POUR CETTE FOIS. SATISFAIT ?) casait la même chose dans un contexte plus "grand" , plus "historique" (la guerre de Sessession). Rodriguez fait la même chose avec le coup d'état du Mexique , seulement il a oublié une chose importante : Chez Leone , les personnages sont anarchistent , se foutent complètement de la guerre et ne sont intéressé que par le magot qu'ils cherchent , que ce soit la "brute" , le "bon" ou le "truand". "J'ai jamais vu crevé autant de monde d'un seul coup" , dit le "Bon" en voyant les nordistes charger et se faire trucider. Ce qui montre que les persos ne prennent pas part à la guerre , qui n'est même pas une cause juste , mais uniquement un foutoir pas possible , un merdier sans nom (on sait que les trois hommes sont pourtant des hors-la-loi habitué a tuer pour le fric ou pour sauver leur peau). Témoin cette scène où Clint laisse fumer un soldat sudiste mortellement touché , et qu'il regarde tristement en s'apercevant qu'il est mort dans ses bras. Contrairement a cela , Rodriguez fait pleinement participer ses personnages dans la révolution , et le "fric" ou "pouvoir" , ou quelque soit le but que voulaient atteindre les personnages est alors plus que secondaires (de plus obtiennent ou non ce qu'ils veulent a la fin , en fonction qu'ils sont du "bon" ou du "mauvais" côté). Un patriotisme très américain donc , appuyé par le "gentil" président , et le perso de Johnny Depp , jusqu'ici fouteur de merde et anar' comme pas permis , et qui soudainement (après ce qui lui arrive aux "yeux") , se met a se battre quelques instants contre les "méchants" sans que l'on sache pourquoi puisqu'il ne dépasse pas 2 gardes et la salope de traitresse qui cachait bien son jeu (qui est-elle ? vous le saurez en , etc... Du twist digne d'une série télé !).
-- Reste que le film est assez "gore" pour du flingue. Au moins on apprécie et sa montre bien que les armes sont toujours dangereuses et que même blessé , c'est pas juste des petits impacts qui vous restes , mais des os brisés qui vous sorts des genoux ou des yeux arrachés.

Une déception sur plusieurs niveaux rattrapé par quelques (bon) passages. Un film qui n'est plus dans le "trip" des précédents , comme a dit ma soeur a la sortie de la salle.

ET BON DIEU , COMMENT BANDERAS A T-IL SURVECU DE LA SCENE DU FLASH-BACK ??? (Déjà que pour le méchant et sa balle dans le coeur s'était limite mais là...)

Quentin dit un jour à Rodriguez : tu feras un despé 2 et ça sera une trilogie comme les dollars de Leone. Ou quelque chose du genre.


Bah, vu les 2 premiers épisodes et le casting je m'attendais à qqchose de fabuleux, mais en fait non, si j'avais su j'aurai garder ma tune pour aller voir tais-toi !, en fait non

chère natasha, on est bien d'accord, ça résume bien le film et ce qu'on attendait de lui, c'est vraiment ballot bordel, tain va falloir attendre kill bill pour du vrai cinoche, encore un mois !!! Laissons Paul et Mickey tranquille ceci dit !!!


banderas il a fait un autre bon film à part despé ?

Je sais pas. Y a une grosse polémique sur Le 13ème Guerrier de John McTiernan mais je l'ai pas vu (oui honte a moi je sais). En fait j'ai pas vu beaucoup de films avec Antonio quand j'y repense... Attache-Moi je sais pas non plus ce qu'il vaut... Cela dit , sa prestation dans Assassins avec Sly était marrante (en plus , clin d'oeil , il range ses armes dans un étuie a guitare !!).

Bon ok , c'est pas moi qui peut répondre a la question... (acteur nanar alors ?).

Et pourquoi on laisserait Paul & Mickey tranquille ? Je suis sûr que le spectateur moyen (genre celui qui se trouvait dans la salle où j'étais) c'est suffisament poilé pour dire que c'était "marrant et ça pète bien"...

Bah le spectateur moyen, tant pis pour lui le pauvre, on ne peut plus rien pour lui !

Assassin je l'ai trouvé atroce, quel cauchemard, c'est ptete (surement ?) volontaire mais mon dieu quelle calamité !! le 13eme guerrier, tu perds rien du tout de pas l'avoir vu !!! qu'il soit pas comme le réalisateur ait voulu qu'il soit, je l'espère bien sinon le type est vraiment nullos ! pov omar sharrif!! Il a fait un film ou il est pretre, il a l'air bien naze aussi...
atame pas encore vu, ça doit ptete etre bien, faut que j'l'trouve.

desperado 2, le seul filmqui réunit enrique iglesias (à l'image) et manu chao (à la zik) dans une même séquence... respect ! non sérieusement, le plus halluciçnant est que rodgiuez ait mis trois ans à finir ce truc bourré de fautes de raccords, d'invraisemblances, d'ellipses bigger than life (sait-on pourquoi rourke planque son chihuhua quand il voit willem dafoe ? non) ; tout ça au profit de sa trilogie hyper rentable des spykids (ceci dit, le 2 est regardable). je trouvais mad movies un peu dur avec lui mais là...

Rodriguez c'est le roi du raccord foireux. Comme quoi on peut pas cumuler tous les postes sur un tournage

on peut toujours essayer...

Je vous trouve dur quand meme , Il est excellent Desperado 2

Desperado 2 (El mariachi 3) est un grand navet, une bouse et encore une vielle bouse (bien seche). Ce film ne sert a rien, contraiment a Desperado qui a été selon moi un bon film et dont la musique resonne encore a mes oreilles. Il est vrai que El Mariachi, le premier opus de ce qui peut etre consideré comme une trilogie, n'est pas un super film mais je le prefere encore a Once upon a time in Mexico.

Tu vois ca c'est une betise , je veu dire bien sur tu a le droit de pas aimer un film , mais ca n'engage que toi , il faudrait dire je trouve que ce film est pas bien