perso j'ai bien aimé .....
et je suis d'accord avec enzosullivan....
a prendre au second degré :
grandes pubs de l'armée
les journalistes dans le feu de l'action
le mec qui passe caporal pour une grenade
la parodie des costumes SS
....
film sympa
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| Starship troopers - Paul Verhoeven - 1997 https://forum.nanarland.com/viewtopic.php?f=29&t=5609 |
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| Auteur: | enzosullivan [ 21 Mars 2005 15:27 ] |
| Sujet du message: | Starship troopers - Paul Verhoeven - 1997 |
'Une série B à prendre au deuxième degré' dixit de nombreuses critiques allocinéennes... Est-il nanar volontaire, ou parodie??? (Perso, je pencherai pour la première explication vu qu'à l'inverse des ZAZ, Verhoeven ne fait pas d'humour de manière directe, par contre il joue des situations et d'une propagande militariste à outrance, mais je suis étonné si c'est le cas de ne pas le voir ici vu qu'il a de nombreux adeptes...). EDIT: oui, je sais, 'nanar volontaire', j'ai un peu de mal avec la définition... |
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| Auteur: | natoleza [ 21 Mars 2005 15:30 ] |
| Sujet du message: | |
perso j'ai bien aimé ..... et je suis d'accord avec enzosullivan.... a prendre au second degré : grandes pubs de l'armée les journalistes dans le feu de l'action le mec qui passe caporal pour une grenade la parodie des costumes SS .... film sympa
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| Auteur: | Alcatel [ 21 Mars 2005 15:32 ] |
| Sujet du message: | |
Dans les Cahiers, un spécialiste du ciné expérimental jugeait que Starship Troopers étaient le plus grand film expérimental de ces dernières années... Parce que complètement brechtien. Je sais pas ce que ça veut dire, je vous rassure. 
Mais Starship Troopers est un très grand film satirique qui cogne violemment sur les Etats-Unis. Souterrainement. En le prenant complètement au premier degré, il montre en fait une réalité politique, il réduit la distance que procure l'humour entre le spectateur et le film; étant essentiellement fasciste, le film provoque la nausée. C'était volontaire. Et terriblement réussi. J'ai donc pas de réponse à ton vote... 
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| Auteur: | Talorg [ 21 Mars 2005 15:41 ] |
| Sujet du message: | |
Le meilleur reste quand même la série animée. |
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| Auteur: | le nanarsupilami [ 21 Mars 2005 15:41 ] |
| Sujet du message: | |
La deuxième définition que tu donnes colle assez bien avec mon appréciation, sauf que pour moi c'est pas du nanar volontaire car ce n'est pas assez excessif pour être considéré comme tel : la caricature de l'armée est claire mais il subsiste un certain premier degré à ce niveau là... |
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| Auteur: | enzosullivan [ 21 Mars 2005 15:45 ] |
| Sujet du message: | |
natoleza a écrit: a prendre au second degré :
grandes pubs de l'armée les journalistes dans le feu de l'action le mec qui passe caporal pour une grenade la parodie des costumes SS .... film sympa Ma scène préférée, c'est quand Clancy Brown (mon méchant préféré: Highlander, Les évadés...) se la joue 'Full Metal Jacket' pendant l'instruction des recrues . Il faut dire que Kubrick avait recruté un vrai sergent instructeur pour cette scène d'anthologie, donc il est normal qu'en cherchant à faire 'véridique', Verhoeven fasse une scène très similaire à FMJ.
C'est vrai, ce côté 'on est les plus forts parce qu'on est américain', porté à outrance, devient réellement comique, Verhoeven n'étant pas Emmerich, heureusement... |
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| Auteur: | tante pony [ 21 Mars 2005 15:46 ] |
| Sujet du message: | |
Citer: Dans les Cahiers, un spécialiste du ciné expérimental jugeait que Starship Troopers étaient le plus grand film expérimental de ces dernières années... Parce que complètement brechtien.
la conception brechtienne, si je ne m'abuse, c'est de faire bien prendre conscience au spectateur qu'il assiste à un spectacle, par le biais d'une distanciation voulue (rendant par exemple impossible une identification aux personnages) je trouve cela assez juste dans le cas de starship troopers, l'ironie etant omnipresente tout le long. très bon film pour ma part. PS: par contre, on a deja parlé et reparlé de ce film vingtmilles fois sur ce forum non? PS2: quand est ce que tu mates un vrai nanar enzo? 
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| Auteur: | The-X-Flo [ 21 Mars 2005 15:46 ] |
| Sujet du message: | |
Malheuresement trop de personnes le prennent au premier degré, et ça nous donne ce genre de commentaires texto: "moi j'aurais classé ca dans les grands navets. textes : pourris, efffets speciaux : pourris, scenario : pourri..." "c'est fini, quel dommage, après m'être abruti totalement, je vais purger mes neurones" (après la fin du film) "Tellement pourri que c trop bon ! de temps en temps un bon film naz, ça détent !" voilà voilà voilà... |
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| Auteur: | enzosullivan [ 21 Mars 2005 15:48 ] |
| Sujet du message: | |
le nanarsupilami a écrit: La deuxième définition que tu donnes colle assez bien avec mon appréciation, sauf que pour moi c'est pas du nanar volontaire car ce n'est pas assez excessif pour être considéré comme tel : la caricature de l'armée est claire mais il subsiste un certain premier degré à ce niveau là...
Je te l'accorde, ceci dit, dans la parodie des ZAZ ou de Mars Attacks, l'excès est encore plus flagrant, tu sais d'entrée de jeu que tu as une comédie... Ce qui m'étonne, me déconcerte un peu, et de lire sur Allociné et dans de nombreuses critiques ciné le 'film excellent au second degré' mais qui d'un autre côté, est classé en 'Science fiction' et non en 'comédie' comme 'Mars attacks' par exemple. |
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| Auteur: | Invité [ 21 Mars 2005 15:51 ] |
| Sujet du message: | |
moi aussi j'aimais bien ce film a sa sortie, plus trop envie de le revoir mais bon 
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| Auteur: | enzosullivan [ 21 Mars 2005 15:53 ] |
| Sujet du message: | |
tante pony a écrit: PS: par contre, on a deja parlé et reparlé de ce film vingtmilles fois sur ce forum non? J'ai fait une recherche, je n'ai pas trouvé un topic lui étant exclusivement consacré. Il est vrai que certains topics (top 5 Verhoeven par exemple) ont pu dévier sur une discussion sur Starship troopers, mais pas encore vu... Citer: PS2: quand est ce que tu mates un vrai nanar enzo?
Mais j'en ai vu: Plan 9, Rocky 4, ID4, Bouge, Coyote Girls, Bons baisers de Hong Kong, ... Tous déjà chroniqué ici. Du coup le choix est plus restreint. + On l'appelle Catastrophe, que j'ai chroniqué ici, vu du temps de feu La Cinq qui vaut son pesant de cacahouètes pour les non fans de Michel Leeb, mais qui visiblement doit être assez rare à trouver... EDIT: dans le genre 'volontaire', j'ai vu aussi 'Doux, dur et dingue', mais je vois pas trop le côté 'nanar volontaire'... Pour moi c'est une comédie de premier degré, avec un Clint Eastwood assez drôle dans un rôle inhabituel. |
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| Auteur: | ludsidious [ 21 Mars 2005 15:55 ] |
| Sujet du message: | |
Ce qui est marrant, c'est que ce film est apprécié pour ce qu'il est en Europe (une satyre des ricains), mais les ricains eux, le prennent au premier degré ! |
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| Auteur: | natoleza [ 21 Mars 2005 15:58 ] |
| Sujet du message: | |
en même temps les ricains ont voté Bush.... 
oki pas de politique et les ricains ils adorent les films de R.Emmerich
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| Auteur: | enzosullivan [ 21 Mars 2005 16:01 ] |
| Sujet du message: | |
ludsidious a écrit: Ce qui est marrant, c'est que ce film est apprécié pour ce qu'il est en Europe (une satyre des ricains), mais les ricains eux, le prennent au premier degré !
Sans doute qu'après Showgirls, Verhoeven s'est dit: 'Si c'est comme ça, je vais faire un film qui va leur plaire'
PS: bienvenu, ludsi! |
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| Auteur: | Bill Carson [ 21 Mars 2005 16:20 ] |
| Sujet du message: | |
J'adore Verhoeven !!!!! Je suis un fan depuis que j'ai vu Robocop étant petit. Starship est absolument génial, il rejoint l'humour déja présent dans robocop dans les pubs qu'on voit a la télé. Dérision , excès, caricature, violence. Je suis pas étonné de voir ses films bien marcher tout en étant polémiques ou mal pris par certains (des américains pour ne pas les citer) Quel style !!!! Envoie nous d'autres films, Paul !!!!!!!!! |
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| Auteur: | natoleza [ 21 Mars 2005 16:30 ] |
| Sujet du message: | |
total recall, basic instinct
robocop a également marquer mon enfance sacré murphy 
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| Auteur: | chewy [ 21 Mars 2005 16:30 ] |
| Sujet du message: | |
Un tres bon film. Certes parodique et excessif, mais fait avec talent et justesse. Le choix du casting est parfait, barbie et Ken font l'armée, selection encore plus savoureuse dans une lecture au second degrée. |
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| Auteur: | john matrix [ 21 Mars 2005 17:03 ] |
| Sujet du message: | |
natoleza a écrit: en même temps les ricains ont voté Bush....
oki pas de politique et les ricains ils adorent les films de R.Emmerich en même temps "les ricains" c'est pas vraiment un bloc monolithique mais l'aggrégation de 300 millions d'individus différents
je suis pas sur qu'il y ait consensus total aux USA et sur emmerich, et sur veroheven, et sur bush, et sur la pétanque
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| Auteur: | Alcatel [ 21 Mars 2005 17:08 ] |
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Bill Carson a écrit: Quel style !!!!
Envoie nous d'autres films, Paul !!!!!!!!! Il est retourné en Hollande aux dernières nouvelles... 
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| Auteur: | Mongoloid Ferox [ 21 Mars 2005 17:53 ] |
| Sujet du message: | |
chewy a écrit: Un tres bon film. Certes parodique et excessif, mais fait avec talent et justesse. Le choix du casting est parfait, barbie et Ken font l'armée, selection encore plus savoureuse dans une lecture au second degrée.
+1! C'est dommage que Casper Van Dien ait un peu galéré après ça. |
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