Forum Nanarland.com :: Voir le sujet - Kiss kiss bang bang - Shane Black

Pouvez vous me confirmer que j'ai toujours bon goût en matière de cinéma?

.Mais ça m'a semblé être un sous Pulp Fiction (Montage fait de flashbacks, humour noir, personnages barrés)

mais là on pige absolument que dalle au scénario

les personnages ont des personnalités auxquelles il m'a semblé impossible de s'identifier car on ne comprend rien a leur comportement

le film lorgne sans cesse entre des moments sérieux et un humour à mon avis complètement foireux rempli de private jokes qui m'ont dépassées tout le temps de la projection

les rebondissements sont plus que fumeux...

Casey Ryback a écrit:

.Mais ça m'a semblé être un sous Pulp Fiction (Montage fait de flashbacks, humour noir, personnages barrés)

Shane Black a un style propre et utilise ses references d'une maniere plus subtile que TarAntino, enfin disons qu'il ne l'a pas attendu sur ce terrain là...

Casey Ryback a écrit:

mais là on pige absolument que dalle au scénario

Comme les personnages principaux d'ailleurs, c'est fait exprès. et l'explication finale tient parfaitement debout.

Casey Ryback a écrit:

les personnages ont des personnalités auxquelles il m'a semblé impossible de s'identifier car on ne comprend rien a leur comportement

Ben leur comportement, c'est que ce sont des pauvres types qui veulent se comporter aussi "parfaitement" que dans les films, et qui sont rattrapés par la réalité et les imperfections de la vie. "C'est pas un film", ne cesse de repeter Val Kilmer.

Casey Ryback a écrit:

le film lorgne sans cesse entre des moments sérieux et un humour à mon avis complètement foireux rempli de private jokes qui m'ont dépassées tout le temps de la projection

à part des references à des films très connus (contrairement à TarAntino d'ailleurs), je vois pas où sont les "private jokes". Bien sur, le coup du "happy end" est plus drole quand on sait que Shane Black a eu des problemes avec la fin de l'arme fatale 2, mais meme sans ça, on peut trouver ça drole cette pique sur les producteurs en general.

Casey Ryback a écrit:

les rebondissements sont plus que fumeux...

Ben c'est limite une parodie, enfin un hommage un peu B.D. (d'où des passages humoristiques parfois cartoon), un peu comme Last Action Hero (egalement scenarisé en partie par Shane Black, meme s'il renie le film), donc y a un coté exagéré evident.

Donc oui j'ai aimé le film, justement pour ce melange serieux/humour, et egalement cette qualité dans l'ecriture, où parfois, un seul dialogue fait avancer l'histoire policiere, l'histoire entre les personnages, et le caractere des personnages eux memes.
Rien n'est gratuit dans ce film (contrairement à TarAntino, mais bon on va encore Paul et Mickey.), et ça raconte vraiment une histoire, derriere une apparente legereté, tout en detournant des codes pour mieux surprendre. A ce titre, la romance typique "amour de jeunesse retrouvé" est traitée de la maniere la + juste jamais retranscrite sur un ecran et contribue à rendre le tout encore + credible.
En fait ce sont des personnages extrement justes qui tombent dans une affaire extraordinaire, et c'est essentiellement cette contradiction qui crée cet effet comique (ex : le cadavre qui ne tombe pas pile dans la poubelle), c'est le but du film.
Shane Black fait du Shane Black et certainement pas du sous-tarentino, ou alors si on va par là, il fait du sur-tarAntino :-D

Moi j'ai bien aimé, j'ai franchement rigolé quand il découvre le cadavre dans la chambre d'hotel et tout ce qui s'en suit. Je suis content que quelqu'un ait enfin osé transgresser le coup de "il y a une balle dans ce flingue, je tourne le barillet, le colle sur la tempe du gars qui ne veut pas parler et..."
Mais j'ai rien capté à l'histoire et du coup je comprend que l'on puisse rester hermetique au film.

Je suis content que quelqu'un ait enfin osé transgresser le coup de "il y a une balle dans ce flingue, je tourne le barillet, le colle sur la tempe du gars qui ne veut pas parler et..."

Sinon, à propos de Shane Black's Kiss kiss Bang bang, j'ai pas compris toutes les références aux films, sauf à la fin, quand * spoiler* Robert Downey Jr. s'excuse pour avoir utilisé autant de fois le mot 'Fuck', c'est une référence à la polémique sur 'Casino' qui utilisait plus de 300 fois ce mot? ce dont on a d'ailleurs pas du tout l'impression dans la VF de 'Casino', d'ailleurs, comme quoi Les Inconnus avec le sketch 'Je t'embête' disaient vrai...

Auteur:	Casey Ryback [ 02 Oct 2005 13:36 ]
Sujet du message:	Kiss kiss bang bang - Shane Black - 2005
Bon j'espère que je ne fais pas une loose mais ma recherche n'a rien donné. Vu hier ce film et comment dire...J'aimerai bien savoir si vous êtes allé le voir car j'ai absolument pas accroché. (Il y a pourtant de bons acteurs Robert Downey Jr et Val Kilmer entre autres).Mais ça m'a semblé être un sous Pulp Fiction (Montage fait de flashbacks, humour noir, personnages barrés)mais là on pige absolument que dalle au scénario, les personnages ont des personnalités auxquelles il m'a semblé impossible de s'identifier car on ne comprend rien a leur comportement, le film lorgne sans cesse entre des moments sérieux et un humour à mon avis complètement foireux rempli de private jokes qui m'ont dépassées tout le temps de la projection, les rebondissements sont plus que fumeux... Ce fut bon de sortir du cinéma je l'avoue! Du coup je suis allé voir les critiques sur Allociné...Et bien non la plupart des gens ont aimé...Quelqu'un l'a vu ce film? Pouvez vous me confirmer que j'ai toujours bon goût en matière de cinéma?

Auteur:	Nikita [ 02 Oct 2005 13:43 ]
Sujet du message:
Personnellement, j'ai bien aimé, mais je comprends tout à fait qu'on n'accroche pas. C'est vrai que c'est visiblement un film de scénariste, car ça abuse un peu des bons mots dans une ambiance vaguement tarantinesque. De plus, à mon avis, il faut avoir un très bon niveau d'anglais, car la plupart des dialogues passent super mal à la traduction. Pour le scénario confus, il ne l'est pas tant que ça, car ça reprend plutôt les vieilles recettes des films des années 40. T'inquiètes pas, tu peux tout à fait avoir bon goût et ne pas accrocher à un film que beaucoup aiment par ailleurs. Personnellement, j'ai eu une réaction allergique envers un film que tout le monde aime ("In the mood for love") et je ne considère pas avoir si mauvais goût que ça. (en plus, c'était avant que je vienne sur nanarland, j'étais encore sain d'esprit) En tout cas, je suis fan de Michelle Monaghan, la meilleure actrice du film!

Auteur:	darkpikachu [ 02 Oct 2005 13:45 ]
Sujet du message:	Re: Shane' Black Kiss Kiss Bang Bang
Casey Ryback a écrit: Pouvez vous me confirmer que j'ai toujours bon goût en matière de cinéma? j'adore lire ce genre de phrase sur un site dédié aux nanars

Auteur:	alfie [ 02 Oct 2005 14:34 ]
Sujet du message:	Re: Shane' Black Kiss Kiss Bang Bang
Casey Ryback a écrit: .Mais ça m'a semblé être un sous Pulp Fiction (Montage fait de flashbacks, humour noir, personnages barrés) Shane Black a un style propre et utilise ses references d'une maniere plus subtile que Tarentino, enfin disons qu'il ne l'a pas attendu sur ce terrain là... Casey Ryback a écrit: mais là on pige absolument que dalle au scénario Comme les personnages principaux d'ailleurs, c'est fait exprès. et l'explication finale tient parfaitement debout. Casey Ryback a écrit: les personnages ont des personnalités auxquelles il m'a semblé impossible de s'identifier car on ne comprend rien a leur comportement Ben leur comportement, c'est que ce sont des pauvres types qui veulent se comporter aussi "parfaitement" que dans les films, et qui sont rattrapés par la réalité et les imperfections de la vie. "C'est pas un film", ne cesse de repeter Val Kilmer. Casey Ryback a écrit: le film lorgne sans cesse entre des moments sérieux et un humour à mon avis complètement foireux rempli de private jokes qui m'ont dépassées tout le temps de la projection à part des references à des films très connus (contrairement à Tarentino d'ailleurs), je vois pas où sont les "private jokes". Bien sur, le coup du "happy end" est plus drole quand on sait que Shane Black a eu des problemes avec la fin de l'arme fatale 2, mais meme sans ça, on peut trouver ça drole cette pique sur les producteurs en general. Casey Ryback a écrit: les rebondissements sont plus que fumeux... Ben c'est limite une parodie, enfin un hommage un peu B.D. (d'où des passages humoristiques parfois cartoon), un peu comme Last Action Hero (egalement scenarisé en partie par Shane Black, meme s'il renie le film), donc y a un coté exagéré evident. Donc oui j'ai aimé le film, justement pour ce melange serieux/humour, et egalement cette qualité dans l'ecriture, où parfois, un seul dialogue fait avancer l'histoire policiere, l'histoire entre les personnages, et le caractere des personnages eux memes. Rien n'est gratuit dans ce film (contrairement à Tarentino, mais bon on va encore Paul et Mickey.), et ça raconte vraiment une histoire, derriere une apparente legereté, tout en detournant des codes pour mieux surprendre. A ce titre, la romance typique "amour de jeunesse retrouvé" est traitée de la maniere la + juste jamais retranscrite sur un ecran et contribue à rendre le tout encore + credible. En fait ce sont des personnages extrement justes qui tombent dans une affaire extraordinaire, et c'est essentiellement cette contradiction qui crée cet effet comique (ex : le cadavre qui ne tombe pas pile dans la poubelle), c'est le but du film. Shane Black fait du Shane Black et certainement pas du sous-tarentino, ou alors si on va par là, il fait du sur-tarentino

Auteur:	Trey Parker [ 02 Oct 2005 14:54 ]
Sujet du message:	Re: Shane' Black Kiss Kiss Bang Bang
alfie a écrit: Casey Ryback a écrit: .Mais ça m'a semblé être un sous Pulp Fiction (Montage fait de flashbacks, humour noir, personnages barrés) Shane Black a un style propre et utilise ses references d'une maniere plus subtile que TarAntino, enfin disons qu'il ne l'a pas attendu sur ce terrain là... Casey Ryback a écrit: mais là on pige absolument que dalle au scénario Comme les personnages principaux d'ailleurs, c'est fait exprès. et l'explication finale tient parfaitement debout. Casey Ryback a écrit: les personnages ont des personnalités auxquelles il m'a semblé impossible de s'identifier car on ne comprend rien a leur comportement Ben leur comportement, c'est que ce sont des pauvres types qui veulent se comporter aussi "parfaitement" que dans les films, et qui sont rattrapés par la réalité et les imperfections de la vie. "C'est pas un film", ne cesse de repeter Val Kilmer. Casey Ryback a écrit: le film lorgne sans cesse entre des moments sérieux et un humour à mon avis complètement foireux rempli de private jokes qui m'ont dépassées tout le temps de la projection à part des references à des films très connus (contrairement à TarAntino d'ailleurs), je vois pas où sont les "private jokes". Bien sur, le coup du "happy end" est plus drole quand on sait que Shane Black a eu des problemes avec la fin de l'arme fatale 2, mais meme sans ça, on peut trouver ça drole cette pique sur les producteurs en general. Casey Ryback a écrit: les rebondissements sont plus que fumeux... Ben c'est limite une parodie, enfin un hommage un peu B.D. (d'où des passages humoristiques parfois cartoon), un peu comme Last Action Hero (egalement scenarisé en partie par Shane Black, meme s'il renie le film), donc y a un coté exagéré evident. Donc oui j'ai aimé le film, justement pour ce melange serieux/humour, et egalement cette qualité dans l'ecriture, où parfois, un seul dialogue fait avancer l'histoire policiere, l'histoire entre les personnages, et le caractere des personnages eux memes. Rien n'est gratuit dans ce film (contrairement à TarAntino, mais bon on va encore Paul et Mickey.), et ça raconte vraiment une histoire, derriere une apparente legereté, tout en detournant des codes pour mieux surprendre. A ce titre, la romance typique "amour de jeunesse retrouvé" est traitée de la maniere la + juste jamais retranscrite sur un ecran et contribue à rendre le tout encore + credible. En fait ce sont des personnages extrement justes qui tombent dans une affaire extraordinaire, et c'est essentiellement cette contradiction qui crée cet effet comique (ex : le cadavre qui ne tombe pas pile dans la poubelle), c'est le but du film. Shane Black fait du Shane Black et certainement pas du sous-tarentino, ou alors si on va par là, il fait du sur-tarAntino Heu... Bah, mème chose. Film très très très drôle, très bien joué, hommage au film/bd/roman de gare noir, tout ça tout ça blablablablabla

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Kiss kiss bang bang - Shane Black - 2005 https://forum.nanarland.com/viewtopic.php?f=29&t=7627	Page 1 sur 2

Auteur:	nanja monja [ 02 Oct 2005 15:29 ]
Sujet du message:
alfie résume bien mon avis. le film qui m'a le plus éclaté cette année avec shaun of the dead !

Auteur:	gatman [ 02 Oct 2005 17:47 ]
Sujet du message:
en fait on avait parlé de ce très bon film dans les post it (hier j'ai maté) mais sans citer le titre (avec l'affiche), c'est pour ca je pense que ca n'a rien donné en cherchant par le titre.

Auteur:	Casey Ryback [ 04 Oct 2005 18:58 ]
Sujet du message:
Vos arguments me font cogiter....J'ai peut-être complètement loupé mon visionnage du film c'est possible. Ce que tu dis Nikita est vrai mon niveau d'anglais ne m'a pas permis de voir toutes les feintes du film (vu en VOST) donc j'ai peut-être loupé quelque chose à ce niveau là...Je suis peut-être passé à côté de l'histoire. Mais j'ai l'impression que je n'arriverai pas à accrocher. ça va paraître bête mais j'ai décroché aussi parce que à certains moments on voit venir la suite des évènements de loin, de très loin (le doigt coupé par la porte qui claque, le chien qui boulotte le doigt peu après...) et même si ce sont des références ça ne m'a pas amusé. Et puis le mélange entre humour et situations scabreuses (père pédophile, suicide de la soeur) décalage avec les péripéties complètement improbables( la scène finale avec le cercueil! invraisemblable!) tout ça me fait décrocher. Ceci dit cela ne représente que mon humble avis de cinéphile du dimanche (soir!) et puis tant pis ! A revoir pour moi plus tard lorqu'il sortira en DVD histoire de me faire un deuxième avis.

Auteur:	nanja monja [ 04 Oct 2005 21:17 ]
Sujet du message:
c'est marrant, les détails que tu cites font partie de ceux qui m'ont le plus amusé

Auteur:	La Broche [ 04 Oct 2005 21:45 ]
Sujet du message:
Moi j'ai bien aimé, j'ai franchement rigolé quand il découvre le cadavre dans la chambre d'hotel et tout ce qui s'en suit. Je suis content que quelqu'un ait enfin osé transgresser le coup de "il y a une balle dans ce flingue, je tourne le barillet, le colle sur la tempe du gars qui ne veut pas parler et..." Mais j'ai rien capté à l'histoire et du coup je comprend que l'on puisse rester hermetique au film.

Auteur:	nanja monja [ 04 Oct 2005 22:20 ]
Sujet du message:
La Broche a écrit: Moi j'ai bien aimé, j'ai franchement rigolé quand il découvre le cadavre dans la chambre d'hotel et tout ce qui s'en suit. Je suis content que quelqu'un ait enfin osé transgresser le coup de "il y a une balle dans ce flingue, je tourne le barillet, le colle sur la tempe du gars qui ne veut pas parler et..." Mais j'ai rien capté à l'histoire et du coup je comprend que l'on puisse rester hermetique au film. ouais, le film prend sans cesse des clichés à contrepied, ça fait partie des trucs qui m'ont bien plu. et puis maintenant je voudrais bien le revoir, rien que pour suivre cette histoire particulièrement retorse.

Auteur:	Andre [ 04 Oct 2005 22:41 ]
Sujet du message:
Perso je l'ai vu 2 fois au ciné et la seconde fois aide bien pour comprendre l'histoire. Un des meileurs films que j'ai vu cette année, j'ai trouvé ça rafraichissant et peu commun. Vivement le DVD.

Auteur:	enzosullivan [ 05 Oct 2005 8:41 ]
Sujet du message:
La Broche a écrit: Moi j'ai bien aimé, j'ai franchement rigolé quand il découvre le cadavre dans la chambre d'hotel et tout ce qui s'en suit. Je suis content que quelqu'un ait enfin osé transgresser le coup de "il y a une balle dans ce flingue, je tourne le barillet, le colle sur la tempe du gars qui ne veut pas parler et..." Mais j'ai rien capté à l'histoire et du coup je comprend que l'on puisse rester hermetique au film. MODE je vais faire chier Walter ON +1 MODE je vais faire chier Walter OFF Non, mais Labroche a parfaitement bien résumé mon sentiment en fin de séance, aussi... Pour compléter et ne pas envoyer un post inutile: je suis content de la performance du duo Kilmer - Downey Jr., les deux accumulaient les mauvais choix ces 10 dernières années (le premier s'est même fait traiter d'"acteur déchu" ), ça fait plaisir de les retrouver aussi bien inspirés.

Auteur:	Walter G. Alton [ 05 Oct 2005 11:00 ]
Sujet du message:
H.S. Bah nan tu parles pas de télé là En tout cas vous avez éveillé ma curiosité pour kiss kiss bang bang. Je vais le regarder.

Auteur:	peter wonkley [ 02 Sep 2007 21:19 ]
Sujet du message:
EXCELLENT FILM

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Auteur:	enzosullivan [ 05 Oct 2005 11:09 ]
Sujet du message:
Sinon, à propos de Shane Black's Kiss kiss Bang bang, j'ai pas compris toutes les références aux films, sauf à la fin, quand * spoiler* Robert Downey Jr. s'excuse pour avoir utilisé autant de fois le mot 'Fuck', c'est une référence à la polémique sur 'Casino' qui utilisait plus de 300 fois ce mot? ce dont on a d'ailleurs pas du tout l'impression dans la VF de 'Casino', d'ailleurs, comme quoi Les Inconnus avec le sketch 'Je t'embête' disaient vrai...

Auteur:	Kaze [ 05 Oct 2005 17:11 ]
Sujet du message:
La Broche a écrit: Je suis content que quelqu'un ait enfin osé transgresser le coup de "il y a une balle dans ce flingue, je tourne le barillet, le colle sur la tempe du gars qui ne veut pas parler et..." Vu à peu de choses près dans Starsky & Hutch.

Auteur:	Trey Parker [ 06 Oct 2005 0:56 ]
Sujet du message:
enzosullivan a écrit: Sinon, à propos de Shane Black's Kiss kiss Bang bang, j'ai pas compris toutes les références aux films, sauf à la fin, quand * spoiler* Robert Downey Jr. s'excuse pour avoir utilisé autant de fois le mot 'Fuck', c'est une référence à la polémique sur 'Casino' qui utilisait plus de 300 fois ce mot? ce dont on a d'ailleurs pas du tout l'impression dans la VF de 'Casino', d'ailleurs, comme quoi Les Inconnus avec le sketch 'Je t'embête' disaient vrai... nan, c'est une réference, general

Auteur:	alfie [ 06 Oct 2005 17:34 ]
Sujet du message:
Sinon quelqu'un peut m'expliquer ou veut en venir Kilmer avec sa phrase incompréhensible (en vo comme en vf ) sur le mec qui débarque sur terre et ne sait dire que "ficus"

Auteur:	alfie [ 02 Sep 2007 21:23 ]
Sujet du message:
Je n'ai toujours pas compris la phrase du ficus, mais toujours chef d'oeuvre pour ma part.