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MessagePublié: 13 Déc 2006 10:28 
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Détecteur de plans nichons
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Alcatel a écrit:
On ne peut que remercier le scénariste d'avoir viré le personnage du prêtre qui rendait le roman lourdissime. 8)

A la place, ils nous ont collé Tim Robbins en "résistant" inquiétant et sa confrontation avec Cruise se termine de manière très... spielbergienne.


Si je me souviens bien, le "résistant" est aussi dans le livre, il a simplement été fusionné avec le personnage du prêtre (pour la fin de la confrontation, essentiellement).

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"Ach ! Dans mon pays, on appelle ça... LA SOUPE AUX SCHULTZ ! HAHA !" (La Guerre des espions)
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 Sujet du message: Re: La guerre des mondes
MessagePublié: 13 Déc 2006 13:22 
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Runik a écrit:
ludsidious a écrit:
Sinon, l'argument : "c'est dans le bouquin" ne suffit pas à me convaincre. Si on fait une adaptation d'un roman, autant chercher à le corriger.

Mais bien sûr :roll: Ce n'est pas parceque tu n'aimes pas la fin du bouquin (que tu n'as d'ailleurs pas lu, à ce que je crois comprendre), que tout le monde est dans ton cas, et que tout le monde a envie de "corriger" le bouquin lors de sa transposition en film ...

Je n'ai pas trop accroché sur le film non plus, mais je préfère qu'il soit fidèle au bouquin plutôt qu'avoir "La Baston Des Planètes, un film vaguement inspiré de la Guerre Des Mondes" ...


Dans ce cas, tu n'as pas lu tout ce que j'ai écrit. Car s'il s'agit de faire une adaptation d'un livre, autant rester fidèle jusqu'au bout et replacer cette histoire avec cette fin dans son contexte historique.
Là, c'est naze...

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Les profs sont de menteurs. Ne les croyez pas !
Je sais de quoi je parle, j'en suis un ! Alors, ne me croyez pas non plus.


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MessagePublié: 13 Déc 2006 13:43 
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Nanardeur Novice
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Oulà pas d'accord. On dit une addaptation d'un bouquin, pas une transposition. Faire un film c'est placer une histoire dans un contexte complètement différent sans compter qu'il y a la vision d'un type derrière (Spielberg en l'occurence). Pour moi un film addapté d'un livre (ou d'un jeu, ou de n'importe quoi, sauf le biopic éventuellement) n'a pas à être fidèle.

Même si c'est vrai que la fin de la guerre des mondes (je parle des retrouvailles) est ridicule.

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- Dis donc, t'as bonne mine toi aujourd'hui !
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MessagePublié: 13 Déc 2006 13:54 
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Nanar un jour, nanar toujours
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Inscrit le: 21 Juil 2006 14:51
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Nadsat a écrit:

Même si c'est vrai que la fin de la guerre des mondes (je parle des retrouvailles) est ridicule.


Ils sont tous morts je vous dit! 8)

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MessagePublié: 13 Déc 2006 14:14 
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Nanardeur + que respectable
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Inscrit le: 30 Déc 2004 16:33
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Localisation: Scumm bar
Je ne parle pas de transposition mais bien d'adaptation. Mais si l'adaptation est poussée trop loin on tombe dans le grand n'importequoi. Personnellement je ne vois pas ce film avoir un final à la Independance Day, mais bon, chacun son truc hein ;)

J'ai beaucoup aimé l'adaptation du Seigneur des Anneaux, même si beaucoup de passages des bouquins sont passés à la trappe (tel que ceux de Bombaldil, qui seraient très mal passés à l'écran) : les films sont fidèles aux bouquins, sans qu'ils soient des copies conformes, et j'ai été très agréablement surpris.

A l'inverse, si on prend les Rivières Pourpres, la fin du film arrive comme un cheveu sur la soupe (bien que fidèle au bouquin), preuve que les coupes faites tout au long du film ne le servent pas vraiment à l'arrivée si on n'a pas lu le livre ...

Tout ça pour dire que je ne vois pas l'intérêt d'adapter un livre en film si c'est pour changer un élément majeur lors de l'adaptation. Ca s'approche plus de la publicité mensongère :wink:

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MessagePublié: 13 Déc 2006 14:59 
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Nanardeur Novice
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Un exemple, Shining. Kubrick l'a complètement modifié, pour en faire un truc mieux. Ensuite des fois c'est moins bien pour d'autres films, c'est sûr... mais pour le principe je suis pour laisser le champ libre à un auteur.

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MessagePublié: 13 Déc 2006 16:20 
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Docteur es nanarologie
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Je suis a peu près du même avis que Ludsidious, le film m'a moyennement plu, pas assez entertainment pour être à double lecture et trop pseudo-reflexioniste pour être aussi à double lecture.

Cruise fait du Cruise ça change pas, les gosses font ce qu'ils peuvent avec leur personnage ultra cadrées.

Un truc qui m'a bien fait rire, c'est lorsque l'avion se scratche à côté de la baraque où était censé se retrouvé la mère de la famille, et bien le rutilant Chrysler Voyager n'a pas une égratignure et démarre au quart de tour en évitant sans encombres tout les débris :lol:

Et puis un passage aussi ridicule c'est quand Cruise dit en courant à son pote mécano que la panne de la bagnole doit venir du je-sais-plus-quoi et pouf c'est gagné et ça remarche nickel après ! Le truc c'est qu'apparemment seul Cruise à la science infuse en terme de mécanique puisque qu'il conduit quasiment la seule bagnole d'un grande ville :-D

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MessagePublié: 13 Déc 2006 18:27 
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Nanar un jour, nanar toujours
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Nadsat a écrit:
Un exemple, Shining. Kubrick l'a complètement modifié, pour en faire un truc mieux. Ensuite des fois c'est moins bien pour d'autres films, c'est sûr... mais pour le principe je suis pour laisser le champ libre à un auteur.


AAAAH re-polémique en vue pour Shining... moi c'est le contraire, j'ai préféré le bouquin, et de loin ...

Pour la Guerre de Mondes on ne m'ôtera pas de l'idée que la scène ou on voit les envahisseurs dans la cave ne sert à rien et me coupe complètement le squeele ! Le passage ou l'on voit l'alien sortir du tripod abattu aurai amplement suffit pour montrer leur état de vulnérabilité ...

bousk8 a écrit:
Un truc qui m'a bien fait rire, c'est lorsque l'avion se scratche à côté de la baraque où était censé se retrouvé la mère de la famille, et bien le rutilant Chrysler Voyager n'a pas une égratignure et démarre au quart de tour en évitant sans encombres tout les débris


OUIIIIIIII !!! Ca m' a fait halluciner ce truc ! Tout est détruit alentour mais pas la bagnole, à croire que le pilote de l'avion a lu le scénar et a fait un crochet en se crashant (pas facile à dire ça ...) pour l'éviter !

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MessagePublié: 13 Déc 2006 18:53 
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Docteur es nanarologie
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Runik a écrit:
J'ai beaucoup aimé l'adaptation du Seigneur des Anneaux, même si beaucoup de passages des bouquins sont passés à la trappe (tel que ceux de Bombaldil, qui seraient très mal passés à l'écran) : les films sont fidèles aux bouquins, sans qu'ils soient des copies conformes, et j'ai été très agréablement surpris.

va sur un forum de fans de tolkien et tu verras à quel point, quand on est fan d'un bouquin, on peut manquer de recul sur ce qu'est une bonne adaptation, c'est impressionnant :D , 6 ans (!!!) après la sortie du premier film, certains ne s'en sont toujours pas remis...

Citer:
Tout ça pour dire que je ne vois pas l'intérêt d'adapter un livre en film si c'est pour changer un élément majeur lors de l'adaptation. Ca s'approche plus de la publicité mensongère :wink:

Quand tu dis ça, je pense au parfum de la dame en noir dont la trame est certes respectée (dans les grandes lignes) mais dont l'ambiance est vraiment différente de ce que j'avais ressenti en lisant le livre.

C

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Au commencement, les denrées les plus utiles comme le minerai de beurre et de saucisse, les concentrés de casserole et de tire-bouchon étaient enfouies à des profondeurs considérables.


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MessagePublié: 13 Déc 2006 19:10 
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Maîtres es Nanar
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Localisation: secret ninja.
Nadsat a écrit:
Un exemple, Shining. Kubrick l'a complètement modifié, pour en faire un truc mieux. Ensuite des fois c'est moins bien pour d'autres films, c'est sûr... mais pour le principe je suis pour laisser le champ libre à un auteur.

Kubrick n'a rien compris au livre de Stephen King. Misery aurait fait un meilleur exemple. :wink:


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MessagePublié: 13 Déc 2006 20:52 
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Nanardeur en progrès
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Au risque de me faire lyncher :

- J'aime beaucoup la scène des extraterrestre dans la cave, son but n'est pas principalement (à mon avis) de montrer leur vulnérabilité mais plutôt qu'ils ne sont pas des méchants absolus... C'est juste une civilisation complètement étrangère (alien, en fait). Les voir manipuler le vélo, regarder des photos qu'ils ne peuvent de toute façon pas comprendre en gazouillant... Cela montre que ce sont des êtres conscients, peut-être même "gentils".
Le seul côté un peu ridicule, c'est qu'ils ne trouveraient pas un troupeau d'éléphants dans un placard à balais vu la discrétion dont font preuve Cruise et consorts. Mais bon, c'est un tic de mise en scène, Spielspiel voulait une scène de cache-cache...

- La fin elle démonte des ramphorhynques.

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MessagePublié: 13 Déc 2006 21:28 
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Nanar un jour, nanar toujours
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Localisation: Mulligan's steack-house.
KRWJ a écrit:
ramphorhynques.


Rien que pour ce joli mot tu ne te fera pas lyncher ! (par moi en tout cas !)
Mais je suis décéption je voulais trouver une image de ramphorynque et pas moyen ... :-D
(si je me souviens bien c'est une espèce de ptérodactyle à grosse tête toute moche... mais mes souvenirs datent un peu ...)

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MessagePublié: 13 Déc 2006 21:45 
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Exact (quoi que l'esthétisme est très subjectif, n'est-ce pas, pour eux c'est nous qui aurions une sale tête), c'est d'ailleurs dans son nom : rhynque=bec, rampho=crochu

Pour les images, cela marche mieux avec le terme scientifique, ramphorhynchus : Fais ton choix, camarade

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MessagePublié: 13 Déc 2006 21:49 
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Inscrit le: 08 Jan 2005 11:12
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Localisation: Dans le desert en train de manger du crabe.
Voilà:

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... en effet il est pas beau :-D

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MessagePublié: 14 Déc 2006 23:57 
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Localisation: Lille
La guerre des mondes

Je n'ai pas lu le bouquin alors c'est avec l'esprit neuf que je suis allé le voir au cinéma.

Hé bien, j'ai trouvé ça horrible. Qui a eu l'idée d'embaucher une gamine aussi couineuse ? insupportable, à baffer.

Et le coup de l'adolescent qui va rejoindre la résistance pour combattre les vilains ... rolala

J'ai énormément soupiré en regardant ce film tellement tout était gros.
Le seul point positif est que c'est beau ... SS nous en fout plein les mirettes. Enfin, pour en avoir plein les mirettes, je préfére aller au palais des beaux arts, au moins je n'entendrai pas chouiner une morveuse de 6 ans pendant deux longues heures...

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Je suis le cheval blanc de poppy


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MessagePublié: 15 Déc 2006 1:56 
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Sauf si tu tombes en pleine sortie culturelle des écoles.


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MessagePublié: 15 Déc 2006 9:35 
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Qui ronchonnerait s'il n'était pas là ?
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Inscrit le: 15 Mars 2005 10:54
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Nadsat a écrit:
Un exemple, Shining. Kubrick l'a complètement modifié, pour en faire un truc mieux. Ensuite des fois c'est moins bien pour d'autres films, c'est sûr... mais pour le principe je suis pour laisser le champ libre à un auteur.


Ouais, enfin, çà... c'est ton avis. je fais partie de ceux qui avaient lu le livre de Stephen King avant de voir le film de Kubrick (dès sa sortie) et qui ont trouvé ce film très en-dessous du bouquin, pas effrayant pour un sou, et d'une prétention rare. Le livre est infiniment supérieur au lourd pensum de Kubrick, avec un Nicholson totalement ridicule (vu la gueule sinistre qu'il arbore dès les premières scènes, on se demande comment on peut accepter de lui confier la responsabilité d'un hôtel de luxe durant la morte-saison).

Quant à "La guerre des mondes", çà dépend si on parle du livre de Wells, ou du film. Dans le livre, la fin est absolument remarquable, une idée géniale en fait. Il est tout à fait crédible que dans une civilisation hautement avancée comme celle des Martiens de Wells, on ne connaisse plus (ou même, que l'on n'ait jamais connu) l'existence des microbes vecteurs de maladies. Et c'est en même temps une parabole assez subtile, puisque les armes dont dispose l'être humain, si fier de lui au point d'en être arrogant, ne lui sont d'aucune utilité pour vaincre un ennemi venu d'une autre planète, et que ce soit justement la plus petite créature de ladite planète qui en vienne à bout. Même la religion ne sert à rien dans le livre, la référence à Dieu n'étant pas gênante puisque ce ne sont pas ses soi-disants représentants qui vaincront les Martiens, mais la plus humble des créatures.
J'ajoute que je suis profondément athée, et que RIEN dans le livre de Wells ne heurte mes convictions, au contraire.
En ce qui concerne le film, je suis plus réservé, il n'y a pas beaucoup d'émotion en effet, la scène des Martiens dans la cave est bien trop longue (elle était plus efficace dans le film de Byron Haskin, où ne figurait qu'un seul plan rapide d'une des créatures)... Juste une idée amusante à la fin, faire jouer le rôle des grands-parents par Gene Barry et Ann Robinson, les héros de la première version.


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MessagePublié: 15 Déc 2006 9:44 
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Détecteur de plans nichons
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Localisation: A bord d'un Messerschmitt en flammes
fantomas 2 a écrit:
Dans le livre, la fin est absolument remarquable, une idée géniale en fait. Il est tout à fait crédible que dans une civilisation hautement avancée comme celle des Martiens de Wells, on ne connaisse plus (ou même, que l'on n'ait jamais connu) l'existence des microbes vecteurs de maladies. Et c'est en même temps une parabole assez subtile, puisque les armes dont dispose l'être humain, si fier de lui au point d'en être arrogant, ne lui sont d'aucune utilité pour vaincre un ennemi venu d'une autre planète, et que ce soit justement la plus petite créature de ladite planète qui en vienne à bout. Même la religion ne sert à rien dans le livre, la référence à Dieu n'étant pas gênante puisque ce ne sont pas ses soi-disants représentants qui vaincront les Martiens, mais la plus humble des créatures.


Tout à fait d'accord. Je regrette juste que le sens de la fin ne soit pas plus explicite dans le film de Spielberg, ce qui fait que certains ont l'impression que "les martiens meurent tous seuls". Mais je trouve très puissant le plan final du martien qui crève en sortant de son tripode, l'air de ne pas comprendre.

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MessagePublié: 15 Déc 2006 11:02 
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Inscrit le: 01 Juin 2006 13:52
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Localisation: Mulligan's steack-house.
Nikita a écrit:
Mais je trouve très puissant le plan final du martien qui crève en sortant de son tripode, l'air de ne pas comprendre.


+100, c'est LE plan du film même, à mon goût !

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MessagePublié: 15 Déc 2006 11:24 
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Nanardeur en progrès
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Inscrit le: 17 Août 2004 10:37
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Localisation: Aux frontières du réel
Sbel a écrit:
Nadsat a écrit:
Pour la Guerre de Mondes on ne m'ôtera pas de l'idée que la scène ou on voit les envahisseurs dans la cave ne sert à rien et me coupe complètement le squeele ! Le passage ou l'on voit l'alien sortir du tripod abattu aurai amplement suffit pour montrer leur état de vulnérabilité ...


Au contraire, elle sert à amener la conclusion incroyablement fanée du film:

Citer:
Jusqu'à ce moment précis, les envahisseurs ne sortaient pas de leur tripode, se contentant de massacrer allègrement tout le monde, ou faire des provisions de carburant. Une fois qu'ils aient retapisser l'environnement avec du "sang" pour qu'il leur soit favorable (donc leur opération de terraformage entamée), ils se permettent de descendre du vaisseau car se pensant en sécurité. De là, ils seront attaqué, comme tout organisme vivant sur notre planête, et ce depuis sa création (le blablabla de fin) par des bactéries, qui manifestement, n'existent pas sur leur monde d'origine.

La séquence dans la cave sert donc de pré-conclusion: elle est un exemple de la façon dont les aliens furent contaminé par les bactéries terrestre, puisqu'elle laisse supposé qu'une fois le terrain libre et "assaisonné", chaque occupant des tripodes descendent sur terre ferme, poussé par la curiosité.

C'est d'autant plus juste qu'au début du film, on nous explique qu'ils se téléportent directement à travers des eclairs de matières jusque dans leur engins, donc, sans contact avec l'environnement terrestre
.


Vu hier. J'étais prêt à lui filé un 5/6 facile, étant donné que c'est rondement mené et que les 15 premières minutes du film balayent d'un revers de main toutes les SDM vu jusqu'à présent. Mais les 10 dernières minutes sont proprement imbuvables, et la conclusion, l'une des plus torchée qu'il m'ait été permit de voir. En gros: tout ça pour ça. Le film se développe et maintient la tension pendant plus d'1h50 pour finalement tirer le frein à main d'une manière bien sèche, ou plus justement, rater le virage.

Par ailleurs, je crois qu'il est accompagné par l'un des plus mauvais score de John Williams; pas de thème majeur, souvent du n'importe quoi et un final avec les marines bien pompieusement dégoulinant. Seule les dernières minutes étaient paradoxalement intéressantes, la famille étant réunis, mais la musique étrangement sombre, comme si quelque chose était malgré tout cassé au lieu d'être réparé, rétabli, comme le veut le traditionnel happy-end affiché.

3,5/6 ou 4/6

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"Quand je sais, je sais" -Tom Cruise

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