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Le forum des mauvais films sympathiques
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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:29 
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Nanardeur + que respectable
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Inscrit le: 29 Oct 2006 19:47
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Localisation: Dans un costume de gorille
nanja monja a écrit:
madd a écrit:
nanja monja a écrit:
euh, j'ai peut-être pas été clair : je ne suis pas d'accord sur le fait que tout jugement esthétique prétend à l'universalité.

donc je ne suis pas d'accord pour me laisser imposer de penser qu'une oeuvre est grande et laisser mon libre-arbitre au vestiaire.


c'est parce que tu prétends à l'universalité de ton propre jugement...c'est déjà analysé par Kant.

cf "critique de la faculté de juger"...et l'antinomie du goût.

mais je remarque que tu ne comprends pas les termes que tu utilises.


attends, je viens de dire que je ne pense pas que les jugements esthétiques soient universels... et tu me réponds que c'est parce que je "prétends à l'universalité de [mon] propre jugement" ?

il n'y a pas quelque chose qui cloche au niveau logique ?


Je crois qu'il était vraiment persuadé du fait que tu ne savais pas ce que voulais dire "universalité".

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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:31 
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Apprenti Nanardeur

Inscrit le: 19 Avr 2007 23:24
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nanja monja a écrit:
madd a écrit:
nanja monja a écrit:
euh, j'ai peut-être pas été clair : je ne suis pas d'accord sur le fait que tout jugement esthétique prétend à l'universalité.

donc je ne suis pas d'accord pour me laisser imposer de penser qu'une oeuvre est grande et laisser mon libre-arbitre au vestiaire.


c'est parce que tu prétends à l'universalité de ton propre jugement...c'est déjà analysé par Kant.

cf "critique de la faculté de juger"...et l'antinomie du goût.

mais je remarque que tu ne comprends pas les termes que tu utilises.


attends, je viens de dire que je ne pense pas que les jugements esthétiques soient universels... et tu me réponds que c'est parce que je "prétends à l'universalité de [mon] propre jugement" ?

il n'y a pas quelque chose qui cloche au niveau logique ?


c'est que kant appelle l'antinomie du goût. un paradoxe si tu veux...bienvenu dans le monde de la philosophie.


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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:33 
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Agrégé en nanarologie
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Inscrit le: 06 Mai 2006 17:21
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Localisation: 120, Kraid's Hideout, Brinstar Dephts, Zebes
... Madd t'es mon prof de terminale en fait avoue... Monsieur Palotta c'est toi hein ?? Allez avoue !

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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:33 
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Nanardeur fou ?
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Inscrit le: 23 Déc 2006 21:56
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Localisation: Derrière une moustache (et aussi Lyonnais par intérim).
madd a écrit:
nanja monja a écrit:
madd a écrit:
nanja monja a écrit:
euh, j'ai peut-être pas été clair : je ne suis pas d'accord sur le fait que tout jugement esthétique prétend à l'universalité.

donc je ne suis pas d'accord pour me laisser imposer de penser qu'une oeuvre est grande et laisser mon libre-arbitre au vestiaire.


c'est parce que tu prétends à l'universalité de ton propre jugement...c'est déjà analysé par Kant.

cf "critique de la faculté de juger"...et l'antinomie du goût.

mais je remarque que tu ne comprends pas les termes que tu utilises.


attends, je viens de dire que je ne pense pas que les jugements esthétiques soient universels... et tu me réponds que c'est parce que je "prétends à l'universalité de [mon] propre jugement" ?

il n'y a pas quelque chose qui cloche au niveau logique ?


c'est que kant appelle l'antinomie du goût. un paradoxe si tu veux...bienvenu dans le monde de la philosophie.

Dit celui qui trouvait Rocky IV génial.

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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:34 
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Nanar un jour, nanar toujours
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Inscrit le: 21 Juin 2004 22:47
Messages: 3499
zord a écrit:
Combien d'pains dans la cheutron dois-tu t'prendre avant d'avaler tes dents?
Combien d 'pains dans la cheutron dois tu t'prendre avant d'comprendre?

Adrienne, Adrienne,
C'est mon dernier combat !
Adrienne, Adrienne,
C'est mon dernier combat !

Combien d'coups d'burnes dans les boules dois-tu t'prendre avant d'avaler tes dents?
Combien d'coups d'burnes dans les boules dois-tu t'prendre avant d'finir accroché, empaillé dans mon salon?

Adrienne, Adrienne,
C'est mon dernier combat !
Adrienne, Adrienne,
C'est mon dernier combat !
Adrienne, Adrienne,
C'est mon dernier combat !
Adrienne, Adrienne,
C'est mon dernier combat !

"Rocky Balboa" - Ludwig Von 88.


Quel est votre pronostic pour ce combat ?
Une boucherie !!!


:rock: :rock: :rock: :rock: :rock:
:axe: :axe: :axe:


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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:36 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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Inscrit le: 08 Avr 2004 8:30
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Localisation: au fond de l'univers, à gauche
madd a écrit:
nanja monja a écrit:
madd a écrit:
nanja monja a écrit:
euh, j'ai peut-être pas été clair : je ne suis pas d'accord sur le fait que tout jugement esthétique prétend à l'universalité.

donc je ne suis pas d'accord pour me laisser imposer de penser qu'une oeuvre est grande et laisser mon libre-arbitre au vestiaire.


c'est parce que tu prétends à l'universalité de ton propre jugement...c'est déjà analysé par Kant.

cf "critique de la faculté de juger"...et l'antinomie du goût.

mais je remarque que tu ne comprends pas les termes que tu utilises.


attends, je viens de dire que je ne pense pas que les jugements esthétiques soient universels... et tu me réponds que c'est parce que je "prétends à l'universalité de [mon] propre jugement" ?

il n'y a pas quelque chose qui cloche au niveau logique ?


c'est que kant appelle l'antinomie du goût. un paradoxe si tu veux...bienvenu dans le monde de la philosophie.


bon, si tu as choisi d'en appeler à kant, libre à toi. tu es donc de l'avis que quelque chose de beau est beau en soi, sans référence au vécu culturel, social, psychologique de l'individu ?

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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:36 
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Apprenti Nanardeur

Inscrit le: 19 Avr 2007 23:24
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Mandraker a écrit:
madd a écrit:
nanja monja a écrit:
madd a écrit:
nanja monja a écrit:
euh, j'ai peut-être pas été clair : je ne suis pas d'accord sur le fait que tout jugement esthétique prétend à l'universalité.

donc je ne suis pas d'accord pour me laisser imposer de penser qu'une oeuvre est grande et laisser mon libre-arbitre au vestiaire.


c'est parce que tu prétends à l'universalité de ton propre jugement...c'est déjà analysé par Kant.

cf "critique de la faculté de juger"...et l'antinomie du goût.

mais je remarque que tu ne comprends pas les termes que tu utilises.


attends, je viens de dire que je ne pense pas que les jugements esthétiques soient universels... et tu me réponds que c'est parce que je "prétends à l'universalité de [mon] propre jugement" ?

il n'y a pas quelque chose qui cloche au niveau logique ?


c'est que kant appelle l'antinomie du goût. un paradoxe si tu veux...bienvenu dans le monde de la philosophie.

Dit celui qui trouvait Rocky IV génial.


Truffaut était Fan de Dallas...et défendait la série devant des pédants dans ton genre...


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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:37 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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Localisation: Nuit glauque, bosquets glauques, personnages glauques... Porte Dauphine, ça s'appelle.
Bon, ça suffit, arrêtez d'ennuyer Madd. Si ça se trouve, il va changer, car comme le dit son idole...

"SI MOI J'AI CHANGÉ, SI VOUS AVEZ CHANGÉ, ALORS, TOUT LE MONDE PEUT ARRIVER À CHANGER !!!!!!!!!"

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"Franchement, est-ce que j'ai une tête à avoir tué 33 personnes? Non. Tout ce qu'on peut me reprocher, c'est d'avoir ouvert un cimetière sans licence!"


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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:38 
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Grand Nanardeur
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Localisation: entre la terre et la lune...
Nébal a écrit:
Ayé fini.

Et je me vois dans l'obligation de te donner raison, madd. J'ai honte de mon comportement antérieur, de la mesquinerie avec laquelle j'ai abordé le visionnage de ce film. Et je reconnais que tu as raison.

Non, Rocky IV n'est pas un nanar.

Et non, ce n'est pas davantage un navet (il serait appréciable que les parvenus pseudo-cinéphiliques qui encombrent ce site cessent de jouer sur les mots, par ailleurs).

Rocky IV est bel et bien un chef d'oeuvre du 7ème art, un des plus beaux films de Sylvester Stallone, qui fait de lui l'égal des plus grands, que ce soit en tant qu'acteur ou en tant que réalisateur.

Les références à Welles, à Hitchcock, à Capra, étaient particulièrement bien vues. Mais l'on aurait pu en citer bien d'autres.

L'intelligence du propos m'a sidéré. Comment ai-je pu adhérer un seul instant à la thèse faisant de ce film une boursouflure "reaganienne" ? On est bien au-delà, ici, des contingences matérielles et des dilemmes politiques de bas étage. L'affrontement entre Rocky Balboa et Ivan Drago, bien loin de symboliser de manière poussive l'affrontement idéologique entre capitalisme et communisme (quoi qu'en disent les crypto-gauchistes aigris qui pullulent sur ce site subversif), atteint, grâce à la maestria visuelle et scénaristique de "l'Etalon italien", une portée eschatologique qui n'est pas sans évoquer, en plus subtil, certains films de Stanley Kubrick ou d'Akira Kurosawa. Le tromphe de Rocky sur Drago, c'est le triomphe du bien contre le mal, certes, mais aussi de l'homme simple et vrai sur la machine froide et austère (apologie du "cinéma sincérité" contre les produits mercantiles hollywoodiens), de la grandeur sur la bassesse ; cette idée est renforcée encore par la profonde atmosphère biblique qui parcourt le film en son entier : le chétif Rocky contre le colosse Drago, c'est David contre Goliath ; et s'étonnera-t-on que le combat final ait lieu un 25 décembre, en contemplant la figure christique de Stallone, dont le corps criblé de stigmates proclame à la face des matérialistes impies : "Voici, je vous présente le Fils de l'Homme" ? Jusqu'à l'émouvant discours final du boxeur crucifié (les premiers instants du combat) puis ressuscité (on le voit d'ailleurs porté en croix quand il sort du ring) : le onzième commandement, aimez-vous les uns les autres, est ici magnifié par un texte subtil et vrai, touchant et profond ; les mots simples d'un homme qui conaît la vérité pour avoir osé la regarder en face.

Intelligence du propos, donc ; mais aussi pertinance de la réalisation, qui sert au mieux, et même enrichit, les fantastiques performances de ces acteurs d'exception que sont Dolph Lündgren, Brigitte Nielson, et surtout, bien sûr, Stallone lui-même. Le montage, vif et asséré, reprend et développe les plus grandes trouvailles du genre depuis Eisenstein et Hitchcock, et les parachève jusqu'à atteindre ce qui ce fait de mieux en ce moment (ladmirable Michael Bay, par exemple). On appréciera notamment la multiplicité des techniques, tels que split-screen (on ne manquera pas de penser à De Palma), fondus (Welles, Coppola, Scorcese) ou ces faux-raccords godardiens en diable, qui, bien loin de n'être qu'une gratuité clipesque, introduisent le spectacle au coeur même du spectacle : brio de l'ironie filmique, splendide mise en abyme ; Stallone se fait ici incontestablement le maître de la parabase, reléguant dans les bas fonds de l'industrie cinémtaographique les Cronenberg, Lynch et autres Wilder que l'on cite hélas trop souvent à cet égard.

La splendide bande sonore, enfin, achève de conférer à ce film le cachet du chef d'oeuvre. Le légitime succès populaire de ce monument du cinéma, les véritables plébiscites qu'il a soulevés sur les plus respectables et les plus prestigieuses institutions cinéphiliques de la communauté internationale (IMDB, Allociné, Amazon...) ne font qu'enfoncer encore un plus le clou. Il est dès lors totalement illégitime de concevoir ne serait-ce que la plus petite critique à l'égard de Rocky IV : le peuple s'est prononcé.

... Ainsi que mon coiffeur, René, grand amateur de cinéma, et qui m'a confié à l'instant, avec sa verve juste et profonde : "D'abord, Rocky, tous ceusses qui z'aiment pas, c'est que des pédés."

:-D


:applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause:

Alors Madd heureux? Tu l'as convaincu!!! :-D

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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:39 
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Maîtres es Nanar
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Inscrit le: 06 Mai 2006 14:47
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Madd, dans tes arguments, tu as oublié que Rocky IV était un film plein d'émotion et de tendresse.
La preuve :
ADRIENNE !! ADRIENNE, VIENS LA QUE JE T'ENCULE !

Y a pas à dire, Rocky est un personnage sentimental
(merde, c'est vrai, je suis con ! Je ne sais pas ce que veut dire sentimental !)


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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:39 
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Nanardeur Novice
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Inscrit le: 13 Sep 2005 23:33
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concernant le mot "pédant", un des sens du mot

A. [En parlant d'une pers.] Qui fait lourdement étalage de son savoir, de sa culture, de son érudition. Synon. avantageux, fat, fiérot (fam.), infatué, suffisant; anton. humble, modeste, naturel, simple, vrai.

.... Ca se passe de commentaires

EDIT : Oui je sais mon avis à moi ne compte pas je suis un pauvre con qui trouve rocky 4 nanar et qui de surcroît déteste la philo


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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:41 
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Nanardeur + que respectable
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Localisation: Dans un costume de gorille
madd a écrit:
Truffaut était Fan de Dallas...et défendait la série devant des pédants dans ton genre...


Tttttttt! On ne confond pas l'oeuvre et l'artiste!
Hergé adorait "Detectives" ça n'empêche pas Tintin d'être très bon et "Detective" d'être un magazine bas de gamme. Truffaut est un bon réalisateur, c'est pas pour autant que tout ce qu'il regardait était de la qualité de ce qu'il faisait (et perso' moi Dallas ca m'endort autant que l'inspecteur Derrick).

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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:44 
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Apprenti Nanardeur

Inscrit le: 19 Avr 2007 23:24
Messages: 106
Nébal, c'est vraiment excellent ! c bien écrit bravo !

oui, concernant les références christiques utilisées dans rocky, c'est pas nouveau...ça date de Rocky I. Le premier plan du premier Rocky est celui qui porte sur un tableau du christ portant le graal. Stallone est cohérent du premier au dernier épisode sur cette métaphore christique.

dans le genre on a aussi Wise : "le jour ou la terre s'arrêta" que je regarde actuellement, j'adore ce film.


Dernière édition par madd le 28 Avr 2007 14:45, édité 1 fois au total.

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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:45 
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Maîtres es Nanar
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Inscrit le: 19 Mars 2007 17:09
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Localisation: Dans mon repaire de maître du moooooooooooooooonde !
madd a écrit:
Nébal, c'est vraiment excellent ! c bien écrit bravo !

oui, concernant les références christiques utilisées dans rocky, c'est pas nouveau...ça date de Rocky I. le premier plan est celui qui porte sur un tableau du christ portant le graal. Stallone est cohérent du premier au dernier épisode sur cette métaphore christique.

dans le genre on a aussi Wise : le jour ou la terre s'arrêta que je regarde actuellement, j'adore ce film.


D'ailleurs :
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Hop : Antoine VOLODINE, Des anges mineurs


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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:47 
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Apprenti Nanardeur

Inscrit le: 19 Avr 2007 23:24
Messages: 106
désolé Nébal mais tu n'as pas trouvé le Graal pour autant...c'est un fait bien connu depuis le premier Rocky et le premier Rambo...mais c'est bien vu quand même ! + 1 !


Dernière édition par madd le 28 Avr 2007 14:47, édité 1 fois au total.

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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:47 
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Maîtres es Nanar
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Inscrit le: 06 Mai 2006 14:47
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Localisation: secret ninja.
madd a écrit:
Nébal, c'est vraiment excellent ! c bien écrit bravo !

oui, concernant les références christiques utilisées dans rocky, c'est pas nouveau...ça date de Rocky I. Le premier plan du premier Rocky est celui qui porte sur un tableau du christ portant le graal. Stallone est cohérent du premier au dernier épisode sur cette métaphore christique.

dans le genre on a aussi Wise : "le jour ou la terre s'arrêta" que je regarde actuellement, j'adore ce film.

Ce qu'a écrit Nébal est ironique. Même moi je suis sufisamment intelligent pour le comprendre.
Va revoir tes figures de styles avant de citer du Kant(erbrau) :lol:
T'es con ! :lol:


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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:49 
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Apprenti Nanardeur

Inscrit le: 19 Avr 2007 23:24
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gniak-gniak a écrit:
madd a écrit:
Nébal, c'est vraiment excellent ! c bien écrit bravo !

oui, concernant les références christiques utilisées dans rocky, c'est pas nouveau...ça date de Rocky I. Le premier plan du premier Rocky est celui qui porte sur un tableau du christ portant le graal. Stallone est cohérent du premier au dernier épisode sur cette métaphore christique.

dans le genre on a aussi Wise : "le jour ou la terre s'arrêta" que je regarde actuellement, j'adore ce film.

Ce qu'a écrit Nébal est ironique. Même moi je suis sufisamment intelligent pour le comprendre.
Va revoir tes figures de styles avant de citer du Kant(erbrau) :lol:
T'es con ! :lol:


lol bien sûr que j'avais compris que c'était ironique...

oh mon dieu où je suis tombé ???????

je reviens sur l'idée des héors christiques et je laisse gnak gnak se masturber en pensant qu'il a marqué un point.

avez-vous remarqué l'affiche du dernier superman ?


Dernière édition par madd le 28 Avr 2007 14:50, édité 1 fois au total.

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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:50 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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Localisation: au fond de l'univers, à gauche
vous avez vu l'affiche du film de werber ?

comment c'est pompé sur l'affiche de la guerre des mondes !

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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:51 
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Maîtres es Nanar
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Inscrit le: 17 Oct 2004 22:45
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Localisation: Lille, le monde par extension
Madd a écrit:
Mr smith ....est un des 50 meilleurs films de tous les temps selon l'AFI.

au fait Rocky est classé 78ème meilleur film de tous les temps...



Vous l'avez laissé passé celle là ... pas bien !
Ne voyant pas de IV après le Rocky j'en déduits que c'est le premier qui est classé 78ème.

Dois je en déduire que le madd confond le 1er et le 4ème où essaie t'il machievellement de nous faire croire que le 4ème est en 78ème position, damned ... Il serait tentant de le penser (ce qui est au final extrêmement malhonnête quand on se prétend érudit).
Je me demandais donc qu'elle était la place de ce film dans le top de l'AFI, le 4ème bien sur ? (78 x 4)ème place ?


Citer:
qui a dit qu'un film devait plaire autant aux femmes qu'aux hommes, gays, transexuels, lesbiennes ?

rocky parle de boxe, ça me semble normal que les femmes ne se sentent pas trop attirées...en général.

Bref en traduisant : si on exclu tout ceux qui n'ont pas aimé on peut affirmer que tout le monde a aimé.

Quant à parler de subjectivité en trouvant normal que 20 000 votes, pour un site mondial soit significatif ((+60 milliards de terrien hein quoi c'est capillo tracté ... et alors ?) qui plus est quand il est composé principalement de mâle américain ... je crains qu'il n'y a une biais statistique ...
Si on arrivait toutefois un jour à prouver que la majorité (ici qui n'en ait pas une) a toujours raison ^-^.

D'ailleurs en général hurler à la subjectivité est sortir des énormités pareils sur les biais statistiques c'est le degré 0 de la rigueur.

















En espérant avoir nourrit le troll ... d'ailleur Kant alors ... il a aimé rocky IV ou pas ?

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MessagePublié: 28 Avr 2007 14:51 
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Nanardeur + que respectable
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Inscrit le: 29 Oct 2006 19:47
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Localisation: Dans un costume de gorille
madd a écrit:
gniak-gniak a écrit:
madd a écrit:
Nébal, c'est vraiment excellent ! c bien écrit bravo !

oui, concernant les références christiques utilisées dans rocky, c'est pas nouveau...ça date de Rocky I. Le premier plan du premier Rocky est celui qui porte sur un tableau du christ portant le graal. Stallone est cohérent du premier au dernier épisode sur cette métaphore christique.

dans le genre on a aussi Wise : "le jour ou la terre s'arrêta" que je regarde actuellement, j'adore ce film.

Ce qu'a écrit Nébal est ironique. Même moi je suis sufisamment intelligent pour le comprendre.
Va revoir tes figures de styles avant de citer du Kant(erbrau) :lol:
T'es con ! :lol:


lol bien s^^ur que j'avais compris que c'était ironique...

oh mon dieu où je suis tombé ???????

je reviens sur l'idée des héors christiques et je laisse gnak gnak se masturber en pensant qu'il a marqué un point.

avez-vous remarqué l'affiche du dernier superman ?


En même temps, c'est pas parcequ'un type écarte les bras que tout de suite il faut y voir une représentation christique, de même qu'un arbre ou une caverne n'est pas forcément un symbole sexuel, que je sache.

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