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MessagePublié: 21 Août 2008 21:33 
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Maître des fakes(ulant)
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Inscrit le: 30 Sep 2003 12:15
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zord a écrit:
Kobal a écrit:
La danseuse russe qui accompagne Wayne au restaurant se nomme Natasha. Y'as pas un(e) vilain de ce nom dans l'univers de Batman ?


Pas à ma connaissance. En revanche, il m'a semblé noter une certaine occurrence du mot "enigma" dans les dialogues du film. Un indice pour le bad guy 3e volet ou ne suis-je que la victime de mon imagination trop fertile?


Morgan Freeman dit aussi que le nouveau costume est résistant aux attaques de chats... :roll:

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MessagePublié: 21 Août 2008 21:43 
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Nanardeur en progrès
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Inscrit le: 10 Juil 2006 20:44
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Pas aimé du tout pour ma part. Le scénario a des bat-sabots énormes et pète à des lieues au-dessus de son cul.

C'est surprenant que tout le monde parle de la noirceur du film alors que le message du film pourrait se résumer à "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ou alors il a une bonne excuse."

[spoiler blabla]Le joker est méchant parce que son papa ne l'aimait pas, les criminels du bateau ont encore du bien en eux et les innocents aussi (toute la scène est un chef d'oeuvre du moralisme patapouf), c'est une réaction normale face à la mort d'un être proche de commencer à tuer des gens au hasard (en fait c'est même TRAGIQUE ! On peut se faire plaindre du coup), les tueurs à gages du joker sont seulement fous,[/spoiler] c'est tout juste si on ne nous explique pas avec un sérieux papal que les rotweilers du Russe sont végétariens normalement mais là ils avaient attrapés la rage donc ce n'est pas leur faute.

Il n'ya que Michael Caine qui m'ait vaguement plu (oh le coup de vieux !) et le nigaud qui essaye de faire chanter Batman. :lol:

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MessagePublié: 21 Août 2008 21:58 
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Maître des fakes(ulant)
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Il y a des choses qui t'ont échappé.

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MessagePublié: 21 Août 2008 22:27 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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Inscrit le: 12 Sep 2004 18:19
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KRWJ a écrit:

[spoiler blabla]Le joker est méchant parce que son papa ne l'aimait pas,

c'est une réaction normale face à la mort d'un être proche de commencer à tuer des gens au hasard (en fait c'est même TRAGIQUE ! On peut se faire plaindre du coup),
[/spoiler]


Citer:
C'est moi ou t'as pas tilté que le Joker faisait exprès de changer à chaque fois ses origine lorsqu'il évoque ses cicatrices ?
En clair tout ce qu'il raconte c'est apparemment du flan, c'est un psychopathe et à aucun moment le film cherche à lui donné un alibi ou une excuse.

Pour Double Face, il n'a pas que perdu un être cher. Il a TOUT perdu, sa vie son identité sa raison d'être, alors qu'il avait agit de façon rationnel et juste.
Ensuite il ne tue pas des gens au hasard mais ceux qu'il estime responsable de sa chute.



comme l'a dit alfie, y a beaucoup de truc qui t'ont échappé j'ai l'impression

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Guilty Greg


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MessagePublié: 21 Août 2008 22:30 
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KRWJ, est tu sur de vraiment aimer le cinema ??? :shock:

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MessagePublié: 21 Août 2008 23:35 
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Nanardeur en progrès
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Alors concernant les origines du joker, effectivement je ne l'avais pas remarqué, donc dont acte.

Concernant Double face, d'une part hormis Maggie (et son visage) ce qui est certes sans doute déplaisant il n'a pas vraiment tout perdu : il est toujours vivant et toujours procureur et je ne vois pas en quoi il a aurait perdu son identité (?) sinon en décidant lui-même d'en prendre une autre. Ensuite il tue bien les gens en fonction de façon aléatoire même s'il fait une "préselection" des victimes.

C'est tout de même très lourd et tiré par les cheveux.

Concernant le fait d'aimer le cinéma, je ne sais pas quel rapport cela a avec l'affaire, mais à vue de nez j'aurais tendance à dire que oui. Enfin...

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MessagePublié: 21 Août 2008 23:47 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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Localisation: Nuit glauque, bosquets glauques, personnages glauques... Porte Dauphine, ça s'appelle.
Reste qu'il va être très dur de faire un troisième opus. La barre a été mise très haut avec ce "Dark Knight". Et surtout, quels méchants adapter? J'ai franchement du mal à voir un Pingouin, une Poison Ivy ou une Catwoman dans le Gotham-Chicago de Nolan, ne serait-ce que du fait de leur look qui ne collerait pas du tout avec l'univers urbain contemporain (et aussi, pour Catwoman, parce que le personnage a été bien niqué et sans vaseline par Pitof). Le Riddler? Pourquoi pas. Mais dans ce cas, surtout pas le sympathique pilleur de banques qui laisse des indices cryptés sur le lieu de ses crimes. Plutôt le névropathe intellectualisant qui transformerait Gotham en une espèce de "Cube" rempli de pièges mortels à la taille de la ville entière? Un épisode du nouveau DA allait assez dans ce sens.

Pas facile d'aller au delà du Joker interprété par Ledger en tous cas.

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"Franchement, est-ce que j'ai une tête à avoir tué 33 personnes? Non. Tout ce qu'on peut me reprocher, c'est d'avoir ouvert un cimetière sans licence!"


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MessagePublié: 22 Août 2008 0:33 
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LE PATRON
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Inscrit le: 29 Sep 2003 19:28
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Localisation: au collège et a la plage
tant que c'est la meme équipe aux commandes, je leur fait une confiance aveugle vu les 2 tueries que sont begins et dark knight




pour en revenir a ce dark knight, c'est tout juste exceptionnel a tous les niveaux, plus qu'un film de super heros, un polar psychologique magistral du niveau d'un michael mann :worship: :worship: :worship: :worship: :worship: :worship:

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MessagePublié: 22 Août 2008 8:41 
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Nanardeur + que respectable
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alfie a écrit:
zord a écrit:
Kobal a écrit:
La danseuse russe qui accompagne Wayne au restaurant se nomme Natasha. Y'as pas un(e) vilain de ce nom dans l'univers de Batman ?


Pas à ma connaissance. En revanche, il m'a semblé noter une certaine occurrence du mot "enigma" dans les dialogues du film. Un indice pour le bad guy 3e volet ou ne suis-je que la victime de mon imagination trop fertile?


Morgan Freeman dit aussi que le nouveau costume est résistant aux attaques de chats... :roll:



Angelina Jolie est plus que pressentie pour faire Catwoman pour un troisième volet. Après, rien n'est fait (pitié non !!).
Et il y a, paraît-il, des castings de préparés pour un E. Nigma.

Ce ne sont que des chantiers sans rien de tangible, mais c'est effectivement dans l'air.

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"Le soleil se lève,
et puis il se couche,
Toujours pareil,
Et moi c'est pareil,
Donne-moi tes lèvres,
donne-moi ta bouche,
La nuit et le jour,
C'est ça l'amour."
Le Graphique de Boscop


ANDOUILLE DE FLANDERS !!


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MessagePublié: 22 Août 2008 9:14 
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Nanardeur + que respectable
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Localisation: Sur le tournage d'un porno trash.
Angelina jolie est agreable a regarder :P mais pour ce qui est de ses films, non merci. Non ça me ferait chier de la voir dans le 3eme opus. Le pingouin serait encore possible je pense.ils ont qu'a en faire un nabot en costard nihilliste, sadique et pervers.

Vu la fin du film, je ne sais pas si ils vont en faire un troisieme.


Et le seul truc qui m'a deçu, c'est qu'on ne voit pas assez double face et , putain, j'ai adoré ce personnage.

Je m'attendais a etre deçu du joker mais c'est l'un des meilleurs jeu d'acteur que j'ai vu.

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"moi j'y a été en Sibérie. Là-bas y f'sait tellement froid, qu'la flamme du poêle elle gelait !"


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MessagePublié: 22 Août 2008 9:34 
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LE PATRON
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Inscrit le: 29 Sep 2003 19:28
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Localisation: au collège et a la plage
Ninja Laser a écrit:
Vu la fin du film, je ne sais pas si ils vont en faire un troisieme.



:shock: pourtant c'est une fin aussi ouverte qu'un anus apres le passage d'alulu !!!!

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MessagePublié: 22 Août 2008 10:09 
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Localisation: Dans la moustache de Richard Harrison...
Le choix parfait, ce serait Black Mask. Ils peuvent bien nous refiler une Catwoman en carton relookée façon Matrix mais il faut Black Mask !

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MessagePublié: 22 Août 2008 10:44 
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Inscrit le: 31 Juil 2004 13:12
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Localisation: Devant un ordinateur.
Ringo Lam a écrit:
Le choix parfait, ce serait Black Mask. Ils peuvent bien nous refiler une Catwoman en carton relookée façon Matrix mais il faut Black Mask !

Black Mask me semble aussi le choix parfait pour cet univers de Batman. Peut-être on peut rajouter d'autres mafieux (Thorne?) et le Pr. Hugo Strange?


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MessagePublié: 22 Août 2008 11:00 
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Localisation: Sur le tournage d'un porno trash.
peter wonkley a écrit:
Ninja Laser a écrit:
Vu la fin du film, je ne sais pas si ils vont en faire un troisieme.



:shock: pourtant c'est une fin aussi ouverte qu'un anus apres le passage d'alulu !!!!


Citer:
Ben je sais pas, si il se fait passer pour le criminel des victimes de doubleface.

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"moi j'y a été en Sibérie. Là-bas y f'sait tellement froid, qu'la flamme du poêle elle gelait !"


Dernière édition par Ninja Laser le 23 Août 2008 9:35, édité 1 fois au total.

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MessagePublié: 22 Août 2008 11:05 
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Spoiler a écrit:
Toute façon une suite sans le Joker (Vu que celui ci devait etre present dans le 3 pour son procés)sera inferieure a ce volet!!

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MessagePublié: 22 Août 2008 20:34 
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Docteur es nanarologie
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Localisation: Derrière toi, un couteau nanar en plastique à la main...
KRWJ a écrit:
Alors concernant les origines du joker, effectivement je ne l'avais pas remarqué, donc dont acte.

Si t'as pas remarqué ça, faut croire que tu ne prêtais pas grande attention au film hein...

Ce sont quand même deux des scènes les plus fortes de Heath Ledger, celles où on peut presque sentir poindre l'humain sous le maquillage du Joker. (et la première m'a vraiment donné des frissons)

Citer:
Concernant Double face, d'une part hormis Maggie (et son visage) ce qui est certes sans doute déplaisant il n'a pas vraiment tout perdu : il est toujours vivant et toujours procureur et je ne vois pas en quoi il a aurait perdu son identité (?) sinon en décidant lui-même d'en prendre une autre.


Il y a aussi le fait qu'il a "simplement" perdu la boule, sous le coup de la pression titanesque qu'il subit durant tout le film, puis du reste de ce qui lui arrive (mode "pas de spoilers" activé), ce qui suffirait à ravager n'importe qui.

C'est aussi là qu'on voit que c'est un être humain et pas un parangon de vertu, puisqu'il peut être mis à bas.


Citer:
Ensuite il tue bien les gens en fonction de façon aléatoire même s'il fait une "préselection" des victimes.

Ne regarde jamais No Country For Old Man!

Et puis si il agit ainsi dans le film, c'est aussi parce que c'est un point imposé du personnage tel qu'il est décrit depuis des décennies dans les BD.


Concernant le physique de Maggie, c'est vrai que le fait de considérer que c'est son intelligence et sa personnalité qui plaît tellement est assez bien vu, et finalement fort intelligent de la part de Christopher Nolan.

C'est d'ailleurs là que je vois que c'est moi qui réagit comme un bon gros macho stéréotypé sur ce coup-là! :-D

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Sbel a écrit:
le Mengeance est un film qui se voit froid (moi je l'ai vu cuit, parce que j'avais un peu bu)


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MessagePublié: 22 Août 2008 23:00 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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Localisation: Ploumizolin
KRWJ a écrit:
Alors concernant les origines du joker, effectivement je ne l'avais pas remarqué, donc dont acte.

Concernant Double face, d'une part hormis Maggie (et son visage) ce qui est certes sans doute déplaisant il n'a pas vraiment tout perdu : il est toujours vivant et toujours procureur et je ne vois pas en quoi il a aurait perdu son identité (?) sinon en décidant lui-même d'en prendre une autre. Ensuite il tue bien les gens en fonction de façon aléatoire même s'il fait une "préselection" des victimes.

C'est tout de même très lourd et tiré par les cheveux.



Citer:
Je crois que tu n'as pas vraiment capté certains trucs d'une importance capitale : tu n'as vu que de la morale dégoulinante, alors que l'un des grands vainqueurs du film est précisément le Joker.

Je passe sur le fait que lui faire raconter ses origines en disant n'importe quoi à chaque fois est un coup de génie qui renforce d'autant plus le côté psychopate fini du personnage.

Non, le truc c'est que le Joker arrive à "retourner" Harvey Dent et à le détourner du droit chemin en s'attaquant à celle qu'il aime. Dent a tout perdu, oui, car il était amoureux et que celle qu'il aimait est morte. D'ailleurs, son souhait le plus cher était qu'elle soit sauvée à sa place et que ce soit lui qui meurt. C'est en réaction à cela qu'il refuse de se faire soigner... Par amour.

Après, là où le film prend encore plus de sens, c'est dans sa réflexion sur l'image du super héros.
Batman veut que Dent arrive à ses fins, car c'est seulement grâce à un justicier qui avance à visage découvert que la mutation de Gotham en ville "normale" sera achevée. Batman a fait peur aux criminels, mais la figure du héros masqué, et sa nécessité dans la ville, prouvent bien que Gotham est toujours une ville "malade". Pour Bruce Wayne, tout sera réglé quand Gotham n'aura plus besoin de Batman.

Et c'est la grande victoire du Joker que d'anéantir cet idéal, presque atteint grace à Harvey Dent, en deteignant sur ce dernier et en l pervertissant malgré lui.
D'où la fin d'ailleurs, où Batman se voit obligé d'endosser des crimes qu'il n'a pas commis, et repart de zéro avec une crédibilité complètement anéantie par ces meurtres. Rappelons qu'au début du film, on nous montre que Batman a poussé les gens à redresser la tête et à lutter contre le crime (avec les "faux" batmans) : au début du film, Batman est un modèle.

Alors, certes, les bateaux n'ont pas explosés. Mais d'un autre côté le résultat de l'action du Joker est bien pire : il a fait à lui seul régresser Gotham, et a terni le symbole Batman, tout en pervertissant et en anéantissant le chevalier blanc sensé sauver la ville !


Non, sérieusement, ce film est une tuerie sans nom !!!!

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"Heureusement pour l'harmonie du post-apo international, le casting termine dans une carrière abandonnée."
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MessagePublié: 22 Août 2008 23:23 
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J'y suis retourné aujourd'hui, j'irai surement encore dimanche, et une nouvelle fois avec mon père.

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MessagePublié: 22 Août 2008 23:29 
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Messages: 3667
Localisation: Lucas Valley, Marin County, California U.S.A.
La Broche a écrit:
Non, sérieusement, ce film est une tuerie sans nom !!!!

Il aurait pu l'être s'il n'avait visiblement été parasité de l'intérieur par la Warner.

Techniquement j'ai le regret de dire qu'il est largement foiré.
Citer:
-Mise en scène qui foire ses échelles de plans et réduit dramatiquement la profondeur de champ; couplez ça avec une réalisation bayesque des scènes d'action, et on perd énormément de la lisibilité du film
-Ville qui, sous l'influence des séries TV et des thrillers contemporains, perd totalement l'âme insufflée dans Begins pour se transformer en New York-like et ses éternels gratte-ciels financiers, et l'on sait à quel point Gotham City est de loin le personnage le plus important de l'univers de Batman; on n'a pas l'impression d'être en présence d'une ville du crime, totalement corrompue, impression que laissait largement le Gothan de Begins
-Ecriture scénaristique totalement hors de contrôle, multipliant les subplots dont une bonne partie se perd dans des impasses (exemple: l'importance visible du rôle donné à William Fichtner au début du film... pour rien) ou détruisant la construction d'un personnage (le perso de Double Face n'a pas le temps d'être exploité)
-Sans même parler d'un passage à Hong-Kong totalement hors de propos, qui ne signifie rien, ne sert à rien.

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Lantak a écrit:
Personne a une idée de scénario ? Je comprends pas mes rushes.


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MessagePublié: 22 Août 2008 23:54 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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Inscrit le: 30 Sep 2003 10:40
Messages: 5124
Localisation: Nuit glauque, bosquets glauques, personnages glauques... Porte Dauphine, ça s'appelle.
KRWJ a écrit:
Ensuite il tue bien les gens en fonction de façon aléatoire même s'il fait une "préselection" des victimes.


#toussote#

Oui, justement. Avant de devenir Double Face, Dent était un procureur épris de vérité, qui avait un respect de la procédure, du droit, de la manière dont est censé se dérouler un procès. Bref, c'était un gars droit dans ses bottes. Une fois devenu fou, il laisse le hasard décider de ce qui est juste ou pas. Maboul et désespéré, il estime que la Justice selon le droit est de la fumisterie et il laisse donc le hasard décider s'il exécute ou pas.

De plus, il reproduit, à sa façon, la manière "ludique" avec laquelle le Joker a amené la mort de sa copine et sa propre défiguration. Pour lui, le fait de donner la mort - ou non - est devenue totalement chaotique. Pile, tu meurs, Face, tu vis. Donc, oui, d'une certaine manière, en transformant le procureur droit dans ses santiags en vengeur aléatoire, c'est bien le Joker qui a "créé" la psyché de Double Face comme le montre la scène de l'hôpital.

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