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MessagePublié: 18 Sep 2009 13:11 
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Génie du Mal
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minsk a écrit:
Bon film, mais qui ne fut pas le trouage de squeele attendu.

Je suis pas un extrémisme de l'anti-racisme, mais personne n'a été choqué du traitement des nigérians dans le film ? Je sais que la mafia nigériane est une réalité en Afrique, mais voir un film sudaf montrer les noirs comme des barbares qui mangent leurs ennemis pour prendre leur force, qui tirent sur tout ce qui bouge et prostituent leurs compatriotes avec des aliens, ben c'est moyennement passé. Et le fait que les blancs soient aussi montrés comme des assassins obsédés par le pognon n'y change rien.


Perso ça m'a pas dérangé. De la même façon si on suit ce raisonnement on pourrait penser au visionnage d'un prophète que les Corses sont montrés comme des mafieux qui passent leur temps à s'entretuer et à mettre des petites cuiller dans l'oeil de leurs subalternes.

Mais dans les 2 cas c'est juste une partie d'une population donnée dans une situation donnée. Dans un film comme dans l'autre, à aucun moment on établit un lien de causalité entre leur origine et leur comportement, donc ça m'a pas posé problème.


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MessagePublié: 18 Sep 2009 18:48 
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Grand Nanardeur
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Inscrit le: 14 Déc 2005 21:18
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Localisation: Là où sont les missiles dans Rambo III
john matrix a écrit:
minsk a écrit:
Bon film, mais qui ne fut pas le trouage de squeele attendu.

Je suis pas un extrémisme de l'anti-racisme, mais personne n'a été choqué du traitement des nigérians dans le film ? Je sais que la mafia nigériane est une réalité en Afrique, mais voir un film sudaf montrer les noirs comme des barbares qui mangent leurs ennemis pour prendre leur force, qui tirent sur tout ce qui bouge et prostituent leurs compatriotes avec des aliens, ben c'est moyennement passé. Et le fait que les blancs soient aussi montrés comme des assassins obsédés par le pognon n'y change rien.


Perso ça m'a pas dérangé. De la même façon si on suit ce raisonnement on pourrait penser au visionnage d'un prophète que les Corses sont montrés comme des mafieux qui passent leur temps à s'entretuer et à mettre des petites cuiller dans l'oeil de leurs subalternes.

Mais dans les 2 cas c'est juste une partie d'une population donnée dans une situation donnée. Dans un film comme dans l'autre, à aucun moment on établit un lien de causalité entre leur origine et leur comportement, donc ça m'a pas posé problème.


J'aurais tendance à dire la même chose. J'ai lu dans une interview que ça s'inspire d'une situation tragique mais réelle, qui pose d'ailleurs un problème en Afrique du Sud actuellement. Vu le contexte, ça m'a pas tellement choqué, d'autant plus que c'est un film où personne n'est gentil.

Moi j'ai trouvé ça très bon, j'ai bien aimé la narration (les aliens dégueus m'ont un peu fait penser au Docteur Zoidberg, surtout quand ils ont l'air triste), et le film offre un condensé d'idées pour plaire à tout fan de SF.


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MessagePublié: 18 Sep 2009 22:28 
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Maîtres es Nanar
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Tous les humains sont de gros pourris donc pourquoi pas les africains. A la limite ils sont même plus loyaux que les blancs.
Il y a des incohérences assez énormes c'est clair (l'anti héros devrait se faire chopper 120000 fois, les aliens construisent des armes pas possible mais sont pacifiques (gné?)), mais bon, ça poutre, et même ça démonte sévère. Le récit est super ténu et monte brillamment en jouant avec la diversité des points de vue. Je veux une suite par contre, parce qu'en effet, le message passe bien à la trappe avec la démo mech warrior... mais ça poutre et démonte bien assez pour écarter la croupe.

:rock: :rock: :rock: :rock:

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MessagePublié: 19 Sep 2009 8:46 
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Docteur es nanarologie
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Inscrit le: 21 Sep 2005 17:20
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drélium a écrit:
Il y a des incohérences assez énormes c'est clair les aliens construisent des armes pas possible mais sont pacifiques (gné?))

Ils ne sont pas pacifistes, juste complètement déboussolés par la perte de leur chef quand ils arrivent sur Terre (analogie avec une ruche qui sans sa reine déraille complètement), puis abrutis par la pâtée pour chats (au point de vendre leurs armes pour leur drogue).

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MessagePublié: 19 Sep 2009 11:55 
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Apprenti Nanardeur

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Au sujet du "racisme" à l'égard des nigérians, point soulevé par Minsk : c'est vrai que le portrait n'est pas très flatteur pour eux : débiles, ultra-violents, anthropophages, vénaux, superstitieux... ils apparaissent pour le spectateur comme résolument antipathiques (bon, perso, je trouve que le Chef est à mourir de rire), était-ce la volonté du réalisateur ? Et ne trouvez-vous pas zarbie l'absence d'enfants parmi les nigérians ? Eux n'ont pas de descendance, alors que les E.T (vachement intelligents, finalement) si, plein.


Les sudafs bien de chez eux, eux aussi, et pas qu'à moitié, sont passés au lance-flamme. Veules, couards, soumis, étroits du bulbe... n'en jetez plus.
L'équivalence de la bêtise au sein des différentes communautés n'efface pas le soupçon de xénophobie ("racisme" me semble inapproprié, ici)


Mais il y a le propos du film, du moins celui que j'ai cru pouvoir décrypter : Plus haut je disais que "District 9" nous évitait une leçon de morale bien lourde, je maintiens. Il y a néanmoins de la critique sociale dans ce film, plus subtile et plus dérangeante qu'il n'y paraît quand on regarde derrière la brutalité outrancière (virtuose, hein) du métrage : l'affreux gang des nigérians ne sort pas de l'imagination du réal, les bidonvilles sudafs ont leur lot de conflits ethniques, fruits de l'incurie des gouvernements et des désordres intérieurs qui poussent des populations entières à l'exode, l'absurdité de la violence (il n'y a que des rapports de force, même quand les protagonistes ont un objectif commun), D9 nous le rappelle à grands coups de fusil à pompe, moins pour porter un regard stigmatisant sur une partie de l'humanité que pour nous alerter sur les conséquences de la bêtise humaine (mettez des violons ici).

Bon, c'est comme ça que je le vois, pour le moment, le film m'ayant l'air plus tortueux qu'une bourrinade SF façon Verhoeven, ça peut évoluer.


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MessagePublié: 19 Sep 2009 15:33 
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Docteur es nanarologie
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Localisation: De l'autre côté du pont
Je suis entièrement sur la même longueur d'onde que Snake Void. Il décrit parfaitement le film.
Effectivement le film est hyper frustrant en un sens car il ne répond pas aux questions qu'on se pose : pourquoi les aliens sont là ? Et pourquoi ci, et pourquoi ça ? Est-ce qu'il y aura une suite ?
Bref, un film d'action qui fait bouillir le cerveau, plutôt qu'un film cérébral avec des scènes d'action.

Et j'ai vu la BA de Saw VI. Comment feront-ils en France ?

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MessagePublié: 19 Sep 2009 15:59 
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Docteur es nanarologie
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Localisation: quelque part dans les nuages, en train de chercher du sucre pour George Harrison
daphne a écrit:

Et j'ai vu la BA de Saw VI. Comment feront-ils en France ?


Juste à la poêle avec un peu de purée, c'est encore comme ça que c'est le meilleur. Je ne sais pas comment ils font dans les autres pays...

:pingouin:

(on n'en a pas fini avec de film...)

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Au commencement, les denrées les plus utiles comme le minerai de beurre et de saucisse, les concentrés de casserole et de tire-bouchon étaient enfouies à des profondeurs considérables.


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MessagePublié: 19 Sep 2009 20:27 
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Maîtres es Nanar
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Localisation: dans un temple coréen où Bob tourne un kung fu taiwanais
Jokari Joestar a écrit:
drélium a écrit:
Il y a des incohérences assez énormes c'est clair les aliens construisent des armes pas possible mais sont pacifiques (gné?))

Ils ne sont pas pacifistes, juste complètement déboussolés par la perte de leur chef quand ils arrivent sur Terre (analogie avec une ruche qui sans sa reine déraille complètement), puis abrutis par la pâtée pour chats (au point de vendre leurs armes pour leur drogue).

Citer:
La ruche tu as raison. Mais pour des drogués sans reine, je les trouve particulièrement aptes à construire des armes tout de même, et ils le font apparemment en toute lucidité vu la qualité du résultat. On ne les voit pas vraiment les construire d'ailleurs, ils sont toujours totalement inaptes ou absents.

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MessagePublié: 19 Sep 2009 21:50 
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Docteur es nanarologie
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Localisation: incertaine
j'ai aimé pas mal d'aspects dans le film comme la mise en scene, les armes aliens et les CGI

je reste tres dubatif sur le scenario qui sous des dehors originaux accumule un grand nombre de références ou clichés (la mouche par exemple) et je commence à prendre avec des grosses pincettes tous les films parlant de "camp de concentration" pour l'accueil des étrangers (promis je ne lâche pas le troll)

tout en présentant des étrangers comme les nigériens comme de sacrés raclures...quant à au role et l'organisation sociale des créatures, ils ne sont pas clairement définis et laissent place à des interprétations plus ou moins plausibles.

si le réalisateur voulait faire un film ambigu, c'est réussi...et à lire les posts au dessus, c'est bien parti pour faire durer le thread

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"les hommes sont monogames, ils ne peuvent pas répondre au téléphone et faire autre chose en même temps" (sagesse populaire entendue dans un train)


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MessagePublié: 19 Sep 2009 22:27 
Bon, moi comme d'hab, je n'ai encore vu que la BA, mais j'ai ressenti le truc, le côté mi doc mi cinoche, qui peut paraître un peu artificiel quand les moyens en argent ne sont pas au rendez vous, mais c'est justement cela qui est interressant, à mes yeux, surtout si avec le succes venant on a droit à un deuxième épisodes (cf mad max) le côté "racialiste" me semble désamorcé aussi au vu du trailer, le mec du ghetto qui se plaint, c'est quand même un signe positif je trouve, en plus on sent très bien que la BA balance pas tout le beans, bref j'adore avant de l'avoir vu, faut dire que le cinoche c'est plein de subtilité, et là ça donne envie franchement, enfin je crois.


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MessagePublié: 20 Sep 2009 1:00 
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Nanar un jour, nanar toujours
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BON BEN C'EST UNE BONNE SURPUISSANCE CE TRUC ! J'avais vu ni trailer, ni BA, juste les affiches et quelques commentaires par-ci par-là, et j'ai été très agréablement surpris : ça commence en demi comédie amère, avec l'anti-héros Cogip, la tension monte petit à petit, pour finir dans une bourrinade superbement menée.

daphne a écrit:
Effectivement le film est hyper frustrant en un sens car il ne répond pas aux questions qu'on se pose : pourquoi les aliens sont là ? Et pourquoi ci, et pourquoi ça ? Est-ce qu'il y aura une suite ?
Bref, un film d'action qui fait bouillir le cerveau, plutôt qu'un film cérébral avec des scènes d'action.


J'ai bien aimé ce côté mystérieux, la trame principale étant bien menée, on ne se pose pas de question pendant le film...j'espère sincèrement qu'il n'y aura pas de suite, je trouve que cette fin se suffit à elle même à merveille !

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MessagePublié: 20 Sep 2009 10:28 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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Sbel a écrit:
BON BEN C'EST UNE BONNE SURPUISSANCE CE TRUC ! J'avais vu ni trailer, ni BA, juste les affiches et quelques commentaires par-ci par-là, et j'ai été très agréablement surpris : ça commence en demi comédie amère, avec l'anti-héros Cogip, la tension monte petit à petit, pour finir dans une bourrinade superbement menée.

daphne a écrit:
Effectivement le film est hyper frustrant en un sens car il ne répond pas aux questions qu'on se pose : pourquoi les aliens sont là ? Et pourquoi ci, et pourquoi ça ? Est-ce qu'il y aura une suite ?
Bref, un film d'action qui fait bouillir le cerveau, plutôt qu'un film cérébral avec des scènes d'action.


J'ai bien aimé ce côté mystérieux, la trame principale étant bien menée, on ne se pose pas de question pendant le film...j'espère sincèrement qu'il n'y aura pas de suite, je trouve que cette fin se suffit à elle même à merveille !

pluzuntoupareil.

et en effet, le scénario est suffisamment "ambigu", ou plutôt non manichéen, pour ne pas verser dans le prêchi-prêcha. d'ailleurs, quasiment tous les personnages, crevettes comme humains, sont négatifs, y compris (et surtout) le héros. quand il reste en arrière pour couvrir "christopher" à la fin, j'y vois surtout une envie de dézinguer du monde plutôt que de protéger la fuite de l'extra-terrestre, surtout vu comment il l'a trahi avant, et comment il n'a agi que par pur intérêt personnel depuis le début. le seul qui a un rôle un peu positif, c'est fundiswa, et il est très peu présent à l'écran.

pour l'histoire du gang nigerian dont le chef bouffe de l'extra-terrestre par superstition, ça ne me paraît pas complètement invraisemblable par rapport au sort de beaucoup d'albinos en tanzanie par exemple.

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MessagePublié: 20 Sep 2009 10:50 
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Nanar un jour, nanar toujours
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Localisation: En train d'organiser une réception qui aura du succès
Film intéressant mais:
- incohérent malgré tout;
- le "message" est quand même bizarre. On a l'impression d'une dénonciation de l'apartheid 20 ans a posteriori :!: d'où un côté "indignation gratuite" à la Vincent Brunel.

A noter que j'ai compris qu'ils avaient récupéré les armes, pas fabriqué.

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MessagePublié: 20 Sep 2009 11:12 
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Docteur es nanarologie
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Ambassadeur a écrit:
Film intéressant mais:
- incohérent malgré tout;
- le "message" est quand même bizarre. On a l'impression d'une dénonciation de l'apartheid 20 ans a posteriori :!: d'où un côté "indignation gratuite" à la Vincent Brunel.

Disons que l'apartheid est illégal depuis presque 20 ans, mais que dans les faits, la ségrégation existe encore (d'ailleurs le District 9 est un authentique township). Dans le film, les aliens étant arrivés en 1982, cela prouve que leur apartheid à eux ne s'est jamais terminé.

Citer:
A noter que j'ai compris qu'ils avaient récupéré les armes, pas fabriqué.

C'est ce que j'ai cru comprendre aussi. Je les vois mal construire des engins pareils vu leur état de délabrement mental.

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MessagePublié: 20 Sep 2009 17:26 
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Le Magic Tchernia du nanar
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Jokari Joestar a écrit:
Ambassadeur a écrit:
Film intéressant mais:
- incohérent malgré tout;
- le "message" est quand même bizarre. On a l'impression d'une dénonciation de l'apartheid 20 ans a posteriori :!: d'où un côté "indignation gratuite" à la Vincent Brunel.

Disons que l'apartheid est illégal depuis presque 20 ans, mais que dans les faits, la ségrégation existe encore (d'ailleurs le District 9 est un authentique township). Dans le film, les aliens étant arrivés en 1982, cela prouve que leur apartheid à eux ne s'est jamais terminé.

Citer:
A noter que j'ai compris qu'ils avaient récupéré les armes, pas fabriqué.

C'est ce que j'ai cru comprendre aussi. Je les vois mal construire des engins pareils vu leur état de délabrement mental.



C'est sûr, les camps de refugiés et la volonté de s'en debarasser pour les reloger "humainement" c'est un problème dépassé tout ça...

http://fr.news.yahoo.com/4/20090917/tts ... 02f96.html

Excellent film tant au premier degré ( ça commence comme The office et ça termine en fight dantesque) que sur le fond en ces temps où il redevient furieusement tendance de se déclarer raciste... pardon politiquement incorrect

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MessagePublié: 20 Sep 2009 17:37 
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Nanar un jour, nanar toujours
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RICO a écrit:

C'est sûr, les camps de refugiés et la volonté de s'en debarasser pour les reloger "humainement" c'est un problème dépassé tout ça...

http://fr.news.yahoo.com/4/20090917/tts ... 02f96.html

Excellent film tant au premier degré ( ça commence comme The office et ça termine en fight dantesque) que sur le fond en ces temps où il redevient furieusement tendance de se déclarer raciste... pardon politiquement incorrect


+ l'infini ! :)

J'ai vraiment trouvé qu'il ne fallait pas prendre ça comme une critique vis à vis d'un pays en particulier (l'Afrique du Sud ici), mais plutôt comme une attitude typiquement humaine, et un problème global.

nanja monja a écrit:
reste en arrière pour couvrir "christopher" à la fin, j'y vois surtout une envie de dézinguer du monde plutôt que de protéger la fuite de l'extra-terrestre, surtout vu comment il l'a trahi avant, et comment il n'a agi que par pur intérêt personnel depuis le début


C'est marrant c'est vraiment le moment ou j'ai trouvé qu'il

Citer:
retrouvait des couilles, et se sacrifiait véritablement pour Christopher et son fils


Comme quoi hein, on peut vraiment le prendre chacun de façon différente ! :wink:

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MessagePublié: 20 Sep 2009 18:18 
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Nanar un jour, nanar toujours
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Localisation: En train d'organiser une réception qui aura du succès
RICO a écrit:
Jokari Joestar a écrit:
Ambassadeur a écrit:
Film intéressant mais:
- incohérent malgré tout;
- le "message" est quand même bizarre. On a l'impression d'une dénonciation de l'apartheid 20 ans a posteriori :!: d'où un côté "indignation gratuite" à la Vincent Brunel.

Disons que l'apartheid est illégal depuis presque 20 ans, mais que dans les faits, la ségrégation existe encore (d'ailleurs le District 9 est un authentique township). Dans le film, les aliens étant arrivés en 1982, cela prouve que leur apartheid à eux ne s'est jamais terminé.

Citer:
A noter que j'ai compris qu'ils avaient récupéré les armes, pas fabriqué.

C'est ce que j'ai cru comprendre aussi. Je les vois mal construire des engins pareils vu leur état de délabrement mental.



C'est sûr, les camps de refugiés et la volonté de s'en debarasser pour les reloger "humainement" c'est un problème dépassé tout ça...

http://fr.news.yahoo.com/4/20090917/tts ... 02f96.html

Excellent film tant au premier degré ( ça commence comme The office et ça termine en fight dantesque) que sur le fond en ces temps où il redevient furieusement tendance de se déclarer raciste... pardon politiquement incorrect


C'est une blague :?: ou alors le point Godwin est devenu une unité de mesure de la pensée politique sans qu'on m'ait averti? Au contraire, insister sur l'intrigue politique "prétexte" n'est pas le meilleur service à rendre à ce film qui a par ailleurs pas mal de qualités.

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MessagePublié: 20 Sep 2009 19:55 
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Docteur es nanarologie
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Localisation: marseille putaing, cong ! tous des fadas ces luteciengs !
pas mal.
au départ, j'étais un peu inquiet, je ne suis pas fan du choix narratif, un semi-documentaire avec des mouvements de camera instable.
le choix de l'acteur aussi peut surprendre, il n'a vraiment rien pour lui, le pauvre gars.
mais ça fonctionne, c'est un excellent film.

il y aura sans doute district 10.

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MessagePublié: 20 Sep 2009 23:14 
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Docteur es nanarologie
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Messages: 1868
Localisation: De l'autre côté du pont
Apparemment ce ne serait pas prévu.

*attention, spoilers probables*

Pour le clivage armes perfectionnées/aliens idiots, je dirais : un militaire serait-il capable d'élaborer un tank ? Un pilote pourrait-il construire un avion ? Non. Bon, ben, voilà : les aliens ne sont pas tous des génies, comme les humains. Il y a des cerveaux, et des bras. Des ingénieurs, et des bidasses. On peut donc supposer que Christopher faisait partie de l'élite scientifique, et que les autres c'est juste des guerriers, à qui on n'a rien appris d'autre qu'à obéir aux ordres et tenir un gun.
Et puis, un pauvre gars du township, tout aussi potentiellement intelligent soit-il, sera incapable de résoudre un problème mathématique si on ne lui a jamais laissé la chance d'apprendre à compter. Ou incapable de tirer la chasse d'eau s'il n'a jamais vu un chiotte de sa vie. Dans ce cas, facile de passer pour un demeuré ou un sous-développé... D'autant que ces aliens, déjà bien paumés, finissent par sombrer dans la drogue, ce qui n'arrange pas leurs capacités cognitives.
Tout ça rend ces créatures d'autant plus humaines finalement.

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MessagePublié: 21 Sep 2009 18:16 
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Docteur es nanarologie
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Localisation: marseille putaing, cong ! tous des fadas ces luteciengs !
l'humanité.
si il y a bien un message que j'ai pu retenir de ce film, ce n'est pas sur la ségrégation raciale, mais plutôt que ceux qui font le plus preuve d'humanité ne sont pas forcement ceux auxquels on pense.
sinon, il est vrai qu'on en ressort avec beaucoup d'interrogations.
je pense qu'on aura quelques réponses dans 3 ans.
c'est bien l'engagement qu'a pris christopher envers wikus ?

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