Avatar - James Cameron - 2009

CHINO · **Publié:** 14 Jan 2010 19:20

Ambassadeur a écrit:

Jeff Hersson a écrit:

Quand on en est rendu à un tel point de branlette intellectuelle... :roll:

C'est pas ça qui me surprend. Je me demande plutôt si elles ont déjà lu l'oeuvre d'origine ! parce que sur ce point c'est la même chose dans les livres.

Ben ouais parce que le petit nicolas les livres c'était ca. Très convenu,un humour bon enfant et jamais méchant. Une société très sage et bien élevé de l'époque...

drélium · **Publié:** 14 Jan 2010 19:35

khaali a écrit:

Il y a bien plus, dans ce film, que le scénario superficiel type Pocahontas.
Je ne partage pas trop le couplet sur la culpabilité blanche. Avatar est un film bien plus moderne et de notre époque, il s'agit d'écologie et de terrorisme plus que de colonisation.

Mais le plus intéressant, c'est le rapport à la technologie, et la projection fantasmée qu'elle permet: cette projection se retrouve partout dans le film (héros terrien/avatar, pilote/armure de combat, navi/monture en symbiose), et pour le film (motion capture-> acteur/personnage).
Pour moi, Avatar parle des mondes virtuels permis par la technologie actuelle; le héros se projette dans un monde plus beau, plus épique, plus intéressant, plus palpitant, ou il est LE heros, LE messie, ou il devint le chef en passant moultes épreuves: comme tout un chacun dans un jeu video; et comme le spectateur qui par la 3D est encore plus 'dans' le film. Pour moi c'est ca, le message principal de Cameron: la technologie permet de rentrer dans le rêve.

+5000

Le Grand Cthulhu · **Publié:** 14 Jan 2010 20:17

Je dirais plutôt : le message d'Avatar est l'apologie du no-lifisme. :-D

spidermoon · **Publié:** 15 Jan 2010 10:31

C'est dommage que le film se termine mal. :-D

KaosFactor · **Publié:** 15 Jan 2010 10:37

Citer:

Je dirais plutôt : le message d'Avatar est l'apologie du no-lifisme. :-D

Sauf que dans la salle, il manque quand même le 'pad pour s'éclater un bon coup en démolissant le décor !

Quand au Petit Nicolas, désolé, mais je ne trouve pas les passages cités si loin de la réalité des bouquins. René Goscinny a inventé un petit garçon assez sage, dans un monde sans violence, sans horreur, mais sans être insipide pour autant. Les problèmes "adultes" n'y existent pas. C'est le monde fantasmé de l'enfant. Je n'y vois pas là une "branlette intellectuelle", mais la réalité littéraire des ouvrages. Et le film ne fait que retranscrire cette univers.

Alcatel · **Publié:** 15 Jan 2010 10:42

KaosFactor a écrit:

Citer:

Je dirais plutôt : le message d'Avatar est l'apologie du no-lifisme. :-D

Sauf que dans la salle, il manque quand même le 'pad pour s'éclater un bon coup en démolissant le décor !

Quand au Petit Nicolas, désolé, mais je ne trouve pas les passages cités si loin de la réalité des bouquins. René Goscinny a inventé un petit garçon assez sage, dans un monde sans violence, sans horreur, mais sans être insipide pour autant. Les problèmes "adultes" n'y existent pas. C'est le monde fantasmé de l'enfant. Je n'y vois pas là une "branlette intellectuelle", mais la réalité littéraire des ouvrages. Et le film ne fait que retranscrire cette univers.

Maintenant la critique du Monde, elle a aussi le droit de se faire un trip à la Pauline Kael et de pas aimer les bouquins non plus.

KaosFactor · **Publié:** 15 Jan 2010 10:48

Qu'elle aime ou qu'elle n'aime pas, dans le fond, ce n'est pas le problème. L'univers du Petit Nicolas, c'est ça. C'est pour cela que je trouve qu'il n'y a pas une "branlette intellectuelle", juste une vision terre-à-terre (criticable, certes) d'un univers donné.

C'est déjà bien plus la "branlette" quand on part d'un film comme Kung-Fu Panda pour y voir de la publicité pour le régime chinois...

Mad_Ouaf · **Inscrit le:** 27 Mai 2007 13:51 **Messages:** 889

KaosFactor a écrit:

Quand au Petit Nicolas, désolé, mais je ne trouve pas les passages cités si loin de la réalité des bouquins. René Goscinny a inventé un petit garçon assez sage, dans un monde sans violence, sans horreur, mais sans être insipide pour autant. Les problèmes "adultes" n'y existent pas. C'est le monde fantasmé de l'enfant. Je n'y vois pas là une "branlette intellectuelle", mais la réalité littéraire des ouvrages. Et le film ne fait que retranscrire cette univers.

Heuuuu.... il fait pas mal de bétises. Mais sinon, je suis d'accord.

KaosFactor · **Publié:** 15 Jan 2010 12:05

Mad_Ouaf a écrit:

KaosFactor a écrit:

Quand au Petit Nicolas, désolé, mais je ne trouve pas les passages cités si loin de la réalité des bouquins. René Goscinny a inventé un petit garçon assez sage, dans un monde sans violence, sans horreur, mais sans être insipide pour autant. Les problèmes "adultes" n'y existent pas. C'est le monde fantasmé de l'enfant. Je n'y vois pas là une "branlette intellectuelle", mais la réalité littéraire des ouvrages. Et le film ne fait que retranscrire cette univers.

Heuuuu.... il fait pas mal de bétises. Mais sinon, je suis d'accord.

Ah oui, un peu la loose, là...

Sage dans le sens où les bétises du Petit Nicolas restent des bétises de gamins justement. Il ne vend pas de crack à son école, ni ne viole ses copines dans les caves de son quartier, pour faire dans l'énorme.

Richard Hannah · **Publié:** 15 Jan 2010 13:48

Quel dommage!

Le petit nicolas tel qu'il aurait du être selon le monde a écrit:

Nous jouions tous dans la cour quand le Baltringue (1) est arrivé.
- Lâchez votre camarade tout de suite ! a dit le Baltringue
On a tous lâché Samir mais Donovan lui avait déjà carotte sa doudoune chevignon.
- Qui t'as fait ça ? lui a demandé le Bltringue parce que Samir saignait du nez.
- Je suis pas une poukave, cousin! a répondu Samir.
- Rends sa veste à ton camarade, a dit le Baltringue à Donovan.
Donovan lui a rendu mais il avait eu le temps de lui prendre la barrette qu’il y avait dans les poches.

Et un peu plus tard nous étions tous en train de fumer dans le local à poubelle quand le directeur (2) est entré.
- Cassos ! a dit Samba
- Restez ici ! a dit le directeur
Et puis il nous a expliqué qu’il y avait dans la doudoune de Samir quelque chose qui appartenait à son frère et qu’il fallait lui rendre sinon ses potes et lui balanceraient des molotovs sur l’école.
- Je ne veux pas savoir de quoi il s’agit mais il se trouve que ce Monsieur a l’air décidé a faire valoir ses droits.
- Son frère c’est Nabil ! Je le fume cette pédale ! a dit Donovan
- Si vous préférez vous en occupez vous même je vous laisse faire, a dit le directeur et il avait l’air très fatigué.

Ensuite Cindy est entrée dans le local et comme c’est une catin, Jordan a fait un gros sourire…

(1) Edouard Montoute, impeccable en CPE accro à la Brown
(2) François Berléand, convaincant en principal vieillissant dévoré par l’alcool

Raccoon · **Publié:** 17 Jan 2010 10:43

vu.. .comme je le dis ailleurs, du mal à accrocher car le monde est peut être trop beau justement . Je rêvais pendant le film de ce que pourrait être un futur Crysis 2 avec le cryengine 3 à voir la végétation.

Désolé , je ne pourrais pas dire qu'il soit le film de l'année. Je n'en attendais pas grand et c'est bien ce que j'ai eu. Madame a tenu à aller le voir car perso je n'aurais pas été. N'est pas star wars qui veut pour les mondes fantaisistes.

Jeff Hersson · **Publié:** 17 Jan 2010 11:23

Richard Hannah a écrit:

Quel dommage!

Le petit nicolas tel qu'il aurait du être selon le monde a écrit:

Nous jouions tous dans la cour quand le Baltringue (1) est arrivé.
- Lâchez votre camarade tout de suite ! a dit le Baltringue
On a tous lâché Samir mais Donovan lui avait déjà carotte sa doudoune chevignon.
- Qui t'as fait ça ? lui a demandé le Bltringue parce que Samir saignait du nez.
- Je suis pas une poukave, cousin! a répondu Samir.
- Rends sa veste à ton camarade, a dit le Baltringue à Donovan.
Donovan lui a rendu mais il avait eu le temps de lui prendre la barrette qu’il y avait dans les poches.

Et un peu plus tard nous étions tous en train de fumer dans le local à poubelle quand le directeur (2) est entré.
- Cassos ! a dit Samba
- Restez ici ! a dit le directeur
Et puis il nous a expliqué qu’il y avait dans la doudoune de Samir quelque chose qui appartenait à son frère et qu’il fallait lui rendre sinon ses potes et lui balanceraient des molotovs sur l’école.
- Je ne veux pas savoir de quoi il s’agit mais il se trouve que ce Monsieur a l’air décidé a faire valoir ses droits.
- Son frère c’est Nabil ! Je le fume cette pédale ! a dit Donovan
- Si vous préférez vous en occupez vous même je vous laisse faire, a dit le directeur et il avait l’air très fatigué.

Ensuite Cindy est entrée dans le local et comme c’est une catin, Jordan a fait un gros sourire…

(1) Edouard Montoute, impeccable en CPE accro à la Brown
(2) François Berléand, convaincant en principal vieillissant dévoré par l’alcool

Higestromm · **Inscrit le:** 05 Nov 2009 18:09 **Messages:** 278

Richard Hannah a écrit:

Quel dommage!

Le petit nicolas tel qu'il aurait du être selon le monde a écrit:

Nous jouions tous dans la cour quand le Baltringue (1) est arrivé.
- Lâchez votre camarade tout de suite ! a dit le Baltringue
On a tous lâché Samir mais Donovan lui avait déjà carotte sa doudoune chevignon.
- Qui t'as fait ça ? lui a demandé le Bltringue parce que Samir saignait du nez.
- Je suis pas une poukave, cousin! a répondu Samir.
- Rends sa veste à ton camarade, a dit le Baltringue à Donovan.
Donovan lui a rendu mais il avait eu le temps de lui prendre la barrette qu’il y avait dans les poches.

Et un peu plus tard nous étions tous en train de fumer dans le local à poubelle quand le directeur (2) est entré.
- Cassos ! a dit Samba
- Restez ici ! a dit le directeur
Et puis il nous a expliqué qu’il y avait dans la doudoune de Samir quelque chose qui appartenait à son frère et qu’il fallait lui rendre sinon ses potes et lui balanceraient des molotovs sur l’école.
- Je ne veux pas savoir de quoi il s’agit mais il se trouve que ce Monsieur a l’air décidé a faire valoir ses droits.
- Son frère c’est Nabil ! Je le fume cette pédale ! a dit Donovan
- Si vous préférez vous en occupez vous même je vous laisse faire, a dit le directeur et il avait l’air très fatigué.

Ensuite Cindy est entrée dans le local et comme c’est une catin, Jordan a fait un gros sourire…

(1) Edouard Montoute, impeccable en CPE accro à la Brown
(2) François Berléand, convaincant en principal vieillissant dévoré par l’alcool

Ah mais damned ! Tu as oublié le pere du petit nicolas qui bat régulièrement sa femme qui ne dit cepandanr rien pour préservé l'inncocence du petit garcon

Cervantes · **Inscrit le:** 14 Fév 2008 18:33 **Messages:** 187

Ambassadeur a écrit:

On est d'accord, mais l'oxymore "folie du sens" me paraît bien trouvée.

Ca porte pas un nom en philosophie, ça ???

CHINO · **Publié:** 17 Jan 2010 18:45

Par contre ce qui me gonfle perso, au dela du scénario creux, c'est que maintenant ils vont nous faire bouffer dans tout et n'importe quoi de la 3D en nous vendant ca comme le truc révolutionnaire etc etc...

Qu'ils nous fassent du contenu interessant et un minimum profond (que ce soit cinéma,télé et jeux vidéo) et franchement ca suffit largement. Moi la 3d c'est vraiment du gadget...

Plumestein · **Inscrit le:** 09 Juin 2009 9:07 **Messages:** 4

Et sinon pour avatar, 2 Golden Globes : meilleur réalisateur pour Cameron et meilleur film dramatique...
On parie sur combien d'Oscars ?

KaosFactor · **Publié:** 18 Jan 2010 10:05

Effectivement, 2 Golden Globes pour M. Cameron :

---> http://fr.news.yahoo.com/3/20100118/twl-usa-cinema-golden-globes-synthese-224d7fb.html

Alcatel · **Publié:** 18 Jan 2010 11:48

CHINO a écrit:

Par contre ce qui me gonfle perso, au dela du scénario creux, c'est que maintenant ils vont nous faire bouffer dans tout et n'importe quoi de la 3D en nous vendant ca comme le truc révolutionnaire etc etc...

Qu'ils nous fassent du contenu interessant et un minimum profond (que ce soit cinéma,télé et jeux vidéo) et franchement ca suffit largement. Moi la 3d c'est vraiment du gadget...

Ben la 3D c'est en fait exactement la version contemporaine du Cinémascope.

Le truc avait été inventé pour faire face à la concurrence de la télévision et ramener les gens dans les salles. Ca a été utilisé un peu à toutes les sauces, alors qu'ils étaient en gros 2 à savoir vraiment exploiter les possibilités du bidule: John Ford et David Lean...

Cervantes · **Inscrit le:** 14 Fév 2008 18:33 **Messages:** 187

Plumestein a écrit:

Et sinon pour avatar, 2 Golden Globes : meilleur réalisateur pour Cameron et meilleur film dramatique...
On parie sur combien d'Oscars ?

Pour moi au moins 5 oscars :

- Meilleur scénario original

- Meilleur photographie

- Meilleur effets visuels

- Meilleur création de costumes

- Meilleur musique de film

KRWJ · **Inscrit le:** 10 Juil 2006 20:44 **Messages:** 393

Citer:

Meilleur scénario

Ou pas...

Sinon, en parlant de scénario, je ne crois pas que cela ait déjà été posté :

un premier script d'il y a plusieurs années
un résumé des différences avec la version définitive.

Évidemment c'est beaucoup trop long et par passage un peu confus mais aussi moins manichéen et, à mon sens en tout cas, meilleur ou en tout cas une base pour un meilleur scénario potentiel.

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