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 Sujet du message: Re: Delta Force - Menahem Golan - 1986
MessagePublié: 10 Déc 2012 20:58 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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Le duo Chuck Bronson aurait bien claqué sa mère, mais il aurait été délicat d'équilibrer l'aura de ces deux-là !

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 Sujet du message: Re: Delta Force - Menahem Golan - 1986
MessagePublié: 25 Mai 2013 10:13 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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Vu hier.

Ce film est absolument génial et sa BO est magnifique au dernier degré. J'avais même subodoré qu'elle était de Silvestri vu que certains passages font vraiment penser à la B.O. de Retour vers le futur...

Après, que dire du film? Franchement, comme beaucoup ici, j'ai douté de sa nanardise pendant la première heure mais quand Chuck entre en action, ça devient magique. D'ailleurs, il y a un tel décalage entre la première heure et la seconde qu'on jurerait avoir affaire à un 2 en 1. En effet, durant la première heure, on a l'impression de regarder un nouvel opus de la série Airport dans une tentative de reboot à vocation géopolitique après le plantage du quatrième épisode où Alain Delon fait des loopings en concorde la fenêtre ouverte après avoir fait marcher le commerce des rues chaudes parisiennes pour faire plaisir à son pote George Kennedy...

D'ailleurs George Kennedy, seul personnage récurrent de la tétralogie Airport est dans ce film. OK, il joue un prêtre aux accents christiques mais on aurait très bien pu apprendre qu'il s'agissait du frère jumeau du commandant Joe Patronni... D'ailleurs, toute cette première partie reprend les codes d'Airport et du film catastrophe hollywoodien en général (un tueur dans la foule, La tour infernale, l'aventure du poséidon), prenant le temps de poser son intrigue en se focalisant sur une petite dizaine de personnages divers auxquels chacun pourra s'identifier, rendant plus insupportable la tension qui s'annonce. Et chacun de ses personnages sera joué par une star ou un second rôle connu.

Ainsi donc, nous passerons cette première heure aux côtés de Bo Svenson (Inglorious Bastards, l'original), Martin Balsam (12 hommes en colère), Shelley Winters (la maman dans Lolita), Robert Vaughn (La tour infernale, les sept mercenaires) qui a dû tourner ses scènes en une matinée, pause syndicale comprise, Susan Strasberg (la fille de Lee...) et même, dans le rôle de l'hôtesse de l'air courage au brushing improbable, Hanna Schygulla, actrice récurrente des films de Fassbinder pour qui elle joua notamment le rôle-titre de Lily Marleen, Berlin Alexanderplatz ou Le mariage de Maria Braun. Et tout ça se trouve sous la coupe d'un Robert Forster moustachu que j'ai mis quelques minutes à reconnaître, le temps pour lui d'abandonner la stature monolithique de son personnage pour offrir un jeu un peu plus nuancé dans l'expression faciale. Et puis de toutes façons, lui, il s'en fout, vu que Tarantino vient de l'appeler pour Jackie Br... Quoi? 1986? Putain, ça va être long, dix ans...

Et tout ce casting, toute cette mise en place d'une intrigue tournant autour d'une vision géopolitique certes simpliste mais qui aurait pu passer, entre de meilleures mains, aux scènes entrecoupées de passages entre Lee Marvin et Chuck Norris qui nous rappellent les scènes d'avion d'Ilsa gardienne du harem, tout ça va totalement disparaître au seul profit de Chuck et ses motos lances-missiles sans doute récupérées sur le tournage de Tonerre Mécanique. Sérieux, je veux en savoir plus sur la genèse du film parce qu'un tel décalage, qui envoie valdinguer sans prévenir une structure plutôt efficacement (du moins au stade du scénario) mise en place, ça m'intrigue. Regardez la scène de la bague, l'évocation des camps de la mort par le numéro de déporté sur le bras de Martin Balsam quand il donne son passeport à l'hôtesse, l'appel des passagers juifs, la séquence de la poupée qui donne un peu d'épaisseur à un terroriste qui va passer le reste du film à rouler des yeux et vociférer sans retenue... Finalement ce ne sont pas ces scènes qui sont grotesques mais tout ce qu'il y a autour qui les rend risibles alors qu'elles évoquent des sujets graves...

En ce sens, l'anecdote sur le projet initial est assez révélatrice parce que ça commence vraiment comme un truc réaliste ou du moins basé sur la réalité avec ces sous-titres nous informant régulièrement de la date et du lieu où se situe l'action. Ca fait vraiment documenté, enfin jusqu'au moment où ça ne nous sert plus qu'à savoir que le 23 avril 1983 à 15h27 (au hasard), Chuck Norris défonçait la porte vitrée d'une maison isolée du désert libanais pour en débusquer un méchant terroriste...

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 Sujet du message: Re: Delta Force - Menahem Golan - 1986
MessagePublié: 25 Mai 2013 21:45 
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en fait, le film est un conglomérat de plusieurs histoires avec chuck au milieu, ce qui lui donne ce côté un peu décalé. Au départ, le film est vaguement basé sur le détournement du vol twa 847 vers beyrouth et alger https://en.wikipedia.org/wiki/TWA_Flight_847, mais une partie des événements, ceux que deathtripper a remarqué comme étant sérieux (la bague, le numéro tatoué...) viennent d'un autre, celui détourné vers entebbe. C'est l'opération de secours vers entebbe qui inspire ensuite les opérations magiques du chuck, et ça correspond à un dérivé d'un autre film de golan et globus, "operation thunderbolt", qui lui, est plutôt un bon film, pas toujours très fin, mais de bonne tenue et qui avait représenté israël aux oscars, avec un scénario efficace, une opération impressionnante mais pas over the top, et un jeu d'acteur qui se tenait tout à fait (klaus kinski dans un de ses moments où il joue un psychopathe, mais n'est pas psychopathe, en gros). A partir de là, on a dérivé pour un autre type de public vers ce merveilleux véhicule à la gloire du chuck et du cinéma de revanche des années reaganiennes, en réglant à coups de latte et dans la même respiration la guerre du liban, la prise d'otage de téhéran, et les problèmes de sécurité aérienne, d'où ce côté un peu bancal, mais qui en fait aussi le charme.


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 Sujet du message: Re: Delta Force - Menahem Golan - 1986
MessagePublié: 29 Mars 2023 23:25 
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Deux ans après le plaidoyer pour la paix entre Israéliens et Palestiniens qu'était L'ambassadeur de Jack Lee Thompson, le duo Golan-Globus produisait l'un de ses films les plus réacs, les plus débiles et les plus mal équilibrés avec ce Delta Force über-reaganien. Le décalage entre la première et la deuxième heure est en effet des plus étranges.

Je partage globalement l'avis général : la deuxième moitié est de l'or en barre mais la première partie est assez indigeste, entre bon film et gros navet puant. Ca se prend beaucoup trop au sérieux et Menahem Golan abuse du Point Godwin pour nous faire avaler le racisme virulent de son propos (même pas le moindre petit arabe/quota ethnique sympa pour compenser).

On sourit cependant devant le côté lourdingue de certaines scènes et les méchants qui ne ressemblent à rien. Non mais c'est quoi ces terroristes ?? Ils sont à la fois nazis, islamistes et communistes (il en reste encore un peu, je vous le mets ?), joués par des Blancs couverts de fond de teint qui grimacent ou portent des sacs à patates sur la tête, on croit d'abord que ce sont des Palestiniens puis ils semblent plutôt être des Libanais, ils veulent faire triompher la révolution marxiste du prolétariat mondial et vénèrent des portraits de l'ayatollah Khomeini. En gros, pour Golan, le Hezbolla est communiste. Bref, c'est n'importe quoi !

Mais le bourrinage et la débilité de la dernière heure foutent en l'air tout le sérieux assez nauséabond de la partie catastrophe. C'est tellement con, tellement irréaliste, tellement délirant ! On dirait une version "bande-dessinée pour enfants mongolo" d'évènements d'actualité divers (Entebbe, Beyrouth, Téhéran...) dans une espèce de surenchère "America is back!" des plus jouissives. A côté, Navy Seals avec Michael Biehn est un film de guerre ultradocumenté d'une rigueur et d'une crédibilité irréprochable. En fait, c'est dommage que le film n'ait pas juste duré 1h30 en gardant la scène d'intro et toute la dernière heure, avec juste une poignée de scènes entre les deux nous exposant grosso modo le contexte et la méchanceté des méchants, seulement histoire de comprendre où on est avant d'envoyer Chuck tout faire péter sur sa moto bionique.

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 Sujet du message: Re: Delta Force - Menahem Golan - 1986
MessagePublié: 12 Fév 2026 18:56 
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Découvert récemment et c'est moins pire que je ne l'imaginais à la lecture de ce topic. C'est juste une production Cannon, c'est-à-dire du cinéma d'exploitation avec un plus gros budget que ce qui alloué d'habitude à ce genre de production. La première heure (un peu longuette) fait illusion avec la prise d'otages aux fausses allures de cinéma catastrophe puis le naturel renvient au galop et Chuck enfourche sa super moto équipée de lance-missiles pour libérer les otages et atomiser quelques islamistes au passage. Le mauvais goût vient surtout du fait que ça surfe sur d'authentiques faits qui n'ont pas eu le temps de refroidir. J'ai revu récemment le documentaire ELECTRIC BOOGALOO et il laisse entendre que Menahem Golan n'était pas du genre à penser jusque-là. :lol: Le spectacle a au moins le mérite de nous faire délirer avec 40 ans de recul.


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 Sujet du message: Re: Delta Force - Menahem Golan - 1986
MessagePublié: 04 Mars 2026 17:36 
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En fait, c'est un film qui aujourd'hui aurait donné une mini-série, vu l'écart entre la première et la seconde moitié. La première est plus ambitieuse, avec la présence notamment d'une actrice du cinéma d'auteur allemand, Fassbinder, Hannah Schygulla, d'un tout autre niveau que Chuck Norris. :-D

Aujourd'hui, le rappel initial de l'échec de la libération des otages américains pendant la Révolution iranienne sous Carter est utile pour ceux qui s'intéressante à l'Histoire de cette région, de nouveau malheureusement sous les projecteurs de l'actualité.

La milice chiite dépeinte dans le film est Amal (mentionnée au générique), pas le Hezbollah encore malgré l'attentat sanglant contre les Marines (la VF mélange allègrement Navy et Marine) et les parachutistes français de l'opération Drakkar imputé généralement au Hezbolalah. Troupes occidentales venues à l'origine pour essayer de restaurer l'autorité du gouvernement officiel du LIban dans le cadre d'une force multinationale de maintien de la paix, après le retrait négocié de l'OLP, présence qui avait fourni un prétexte à l'invasion israélienne de 1982.

En fait, c'était l'assassinat de l'ambassadeur israélien qu par une autre faction palestinienne extrémiste, celle d'Abou Nidal, spécialisée dans l'assassinat de dirigeants Palestiniens modérés ou simplement rivaux comme ceux de l'OLP qui fournit le prétexte, en l'attribuant à l'OLP.
Abou Nidal, un psychopathe notoire exclu puis condamné à mort par contumace par l'OLP...

Pour en revenir au film, la VF avec les accents style Michel Leeb qui imite l'accent de maghrébins Barbès-Rochechouart, alors que dans la VO, les acteurs parlent arabe (sous-titré), maintient l'intérêt nanar tout le long du film. Entre autres conneries et trouvailles, bien sûr.

Pour l'anecdote, le premier instructeur de la Delta Force était français, le super-gendarme de VGE et Mitterrand, Christian Prouteau fondateur du GIGN.
Il est interviewé dans un bonus de l'édition britannique blu-ray d'Arrow du film, malheureusement épuisé. Superbe titre du bonus :

May the Delta Force Be With You!'
C'est sur les méthodes anti-terroristes réelles donc bien loin du film. :-D


Dernière édition par Karate Ninja le 05 Mars 2026 19:19, édité 2 fois au total.

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 Sujet du message: Re: Delta Force - Menahem Golan - 1986
MessagePublié: 05 Mars 2026 9:45 
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Merci pour toutes ces érudites précisions historiques, Karate Ninja.
Je n'avais pas fait gaffe au générique, désolé. :oops:

Citer:
La milice chiite dépeinte dans le film est Amal

Amal islamique alors ? Mais pourquoi sont-ils communistes dans le film ? Et pourquoi tous les Libanais (à part le gentil pope maronite) sont-ils cul et chemise ? Et pour...
Ah bah, oui, je suis bête, c'est la Cannon et Menahem Golan au scénario. Où avais-je la tête ? :-D

Et effectivement, on a heureusement droit à un doublage comme on n'en fait plus (mais ça va probablement changer après la prochaine présidentielle...). Ca ajoute encore une couche supplémentaire.

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 Sujet du message: Re: Delta Force - Menahem Golan - 1986
MessagePublié: 05 Mars 2026 19:18 
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Docteur es nanarologie

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JACK TILLMAN a écrit:
Merci pour toutes ces érudites précisions historiques, Karate Ninja.
Je n'avais pas fait gaffe au générique, désolé. :oops:

Citer:
La milice chiite dépeinte dans le film est Amal

Amal islamique alors ? Mais pourquoi sont-ils communistes dans le film ? Et pourquoi tous les Libanais (à part le gentil pope maronite) sont-ils cul et chemise ? Et pour...
Ah bah, oui, je suis bête, c'est la Cannon et Menahem Golan au scénario. Où avais-je la tête ? :-D

Et effectivement, on a heureusement droit à un doublage comme on n'en fait plus (mais ça va probablement changer après la prochaine présidentielle...). Ca ajoute encore une couche supplémentaire.


Revu la moitié du film hier, car gagné à un ciné-club nanar la version allemande en blu-ray (jaquette réversible avec l'affiche originale ciné !) et il y a la VF en mono pourri des familles, contrairement au Dolby Stéréo tonitruant de la VO ; il faudrait que je vérifie pour le doublage teuton de Hannah Schygulla tiens.

Le film simplifie certes à outrance l'inextricable libanais lui-même élément-clé de l'instabilité plus ou moins permanente du Proche et Moyen-Orient, mais ce n'est pas aussi simple que ça. :-D Cannon, ou pas.

Le pope (prêtre orthodoxe) n'est pas maronite (catholique de rite maronite sous autorité du pape) mais gréco-orthodoxe ; c'est même marqué sur sa Volkswagen et ça se voit à sa tenue orthodoxe.
En faire un agent du Mossad est gonflé (George Habache, fondateur du Front Populaire de Libération de la Palestine, était issu d'une famille palestinienne grecque-orthodoxe.
Union des religieux contre le gauchisme/communisme athée ? Mouais, l'Israël où grandit Menahem Begin est encore socialiste par nombre d'aspects (kibboutz) avec strict contrôle des changes donc Menahem Golan ne put emporter d'argent pour lancer son aventure aux États-Unis ou alors l'équivalent de quelques centaines de dollars.


Ma préférée des beaufs en charge du doublage c'est la confusion pendant la scène des passeports entre israélite, vieux terme français pour juif, et israélien. Dans la VO, c'est Israeli donc israélien. :-D

Àmal est une milice libanaise chiite pro-syrienne, tendance Assad père, donc même si alliée à l'Iran (Chuck dégomme au pistolet-mitrailleur des portrais de l'Ayatollah Khomeiny) et bien entendu anti-sinoiste.
Ce n'est toutefois pas l'intégrisme islamique auquel on pense depuis les années 90 en France et 2001 aux États-Unis.
Le Hezbollah l'a peu à peu remplacée en importance et aujourd'hui Amal est une tendance poliique, sans milice, contrairement au Hezbollah.

Les mouvements nationalistes de libération palestiniens et autres étaient historiquement de gauche plus ou moins radicale (l'OLP ou le Fatah est membre de l'Internationale socialiste donc modéré et le FPLP de George Habache est d'extrême-gauche) ; le Hamas n'en qu'est à ses débuts 'caritatifs" à l'époque, cf. le nom du groupuscule terroriste Nouvelle Révolution Mondiale .
Leurs membres étaient certes en majorité musulmans, mais pas islamistes, du moins à l'époque.

Même Menahem Golan humanise quelque peu au début les terroristes, pas forcément inhumains tout le temps contre les femmes et les enfants (libérés à Alger), et un terroriste barbu ordonne même de faire la place pour une femme enceinte après avoir redonné sa poupée à une fillette. Après avoir tabassé un plongeur de la Marine états-unienne confondu à tort (le doublage est particulièrement embrouillé) avec les Marines (fusiliers marins états-uniens mais corps d'armée à part bien qu'issu de la Marine). Navy ≠ Marine(s). La VF parle même d'un Marines (sic) prononcé Marinss' :rigole:

Sinon, Opération Thunderbolt : L'Esprit d'Entébbé avait fait forte impression à l'époque, je me souviens que mon père en parlait en bien. Titre bizarre qui ne traduit pas Thunderbolt, mais bon.
Raid sur Entebbe est un autre film, souvent confondu de nos jours avec le précédent.
Je m'étonne, qu'outre la présence du grand Klaus Kinski, on n'ait pas parlé de la sculpturale Sybil Danning, dans un de ses meilleurs rôles, en terroriste style RAF cela dit. :rigole:

Un montage de 4 heures de Delta Force est mentionné dans les suppléments des deux blu-rays anglo-saxons ; je serais curieux de voir ça, plus dramatique et documentaire sans doute, mais encore faut-il qu'il existe encore...


Dernière édition par Karate Ninja le 05 Mars 2026 23:53, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: Delta Force - Menahem Golan - 1986
MessagePublié: 05 Mars 2026 22:20 
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Je suppose que tu voulais dire Menahem Golan et non Menahem Begin. :wink:

Le film semble confondre la milice Amal laïque (mais quand même bien à droite, anti-palestinienne et surtout pro-syrienne effectivement, bien que l'Iran était aussi un allié de circonstance) et la milice Amal islamique (khomeyniste), toutes deux antisionistes mais rivales à l'époque. Et aucune des deux n'était marxiste à ce que je sache. :?:

Maintenant que tu le dis, il me semblait bien me rappeler que le pope était grec, mais ça me semblait curieux que Golan ne valorise pas plutôt les alliés chrétiens maronites.

Après, pour faire un film d'action hollywoodien avec gentils contre méchants, c'est sûr qu'il fallait beaucoup simplifier le conflit libanais. C'est d'ailleurs curieux que Golan humanise (un peu) le terroriste barbu qui a perdu sa fille dans un bombardement, pour ensuite en faire une caricature de psychopathe grimaçant aux yeux exorbités pendant le reste du film (d'ailleurs, je ne me rappelle plus : c'est à lui que Chuck balance "T'as l'bonjour d'Alfred." pour le flinguer avec humour ?).

De toutes façons, pour mettre fin à une guerre civile, c'est pareil que pour mettre fin au trafic de drogue ou gagner la guerre du Viêt-Nam, il suffit d'appeler Chuck. :-D

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 Sujet du message: Re: Delta Force - Menahem Golan - 1986
MessagePublié: 05 Mars 2026 23:49 
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Ça marche aussi avec Begin dans le sens de l’Israël des débuts, mais c’était Golan, bien vu.

Après au début, Amal et l’OLP, les forces de « gauche » en gros pas forcément dans la stricte orthodoxie marxiste-léniniste :-D, étaient alliés contre la droite libanaise, les phalangistes (chrétiens), soutenus par Israël, mais une fois les phalangistes et l’OLP ils se sont retournés contre leurs anciens alliés de circonstance, un peu trop indépendants aux yeux de Damas.
La guerre arabo-arabe au Liban fut particulièrement confuse, donc s’y perdre est normal, y compris aujourd’hui.

Peu s’y retrouvaient à l’époque. Le positionnement d’Amal a varié selon la période de la guerre civile et les clivages partisans ne sont pas les mêmes selon les pays, surtout hors Europe.

Oui, c’est bien le terroriste en question qui a le droit à une exécution et une vanne qui tue.
« Sleep tight, sucker. » en VO.


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 Sujet du message: Re: Delta Force - Menahem Golan - 1986
MessagePublié: 06 Mars 2026 13:53 
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Karate Ninja a écrit:
Sinon, Opération Thunderbolt : L'Esprit d'Entébbé avait fait forte impression à l'époque, je me souviens que mon père en parlait en bien. Titre bizarre qui ne traduit pas Thunderbolt, mais bon.
Raid sur Entebbe est un autre film, souvent confondu de nos jours avec le précédent.


J'ai vu Opération Thunderbolt et c'est plutôt pas mal dans mon souvenir: une reconstitution efficace et carrée, sans grand génie mais qui se laisse bien regarder. C'est raconté du point de vue israélien, mais ce n'est pas non plus trop caricatural.

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 Sujet du message: Re: Delta Force - Menahem Golan - 1986
MessagePublié: 06 Mars 2026 19:20 
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Docteur es nanarologie

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Ça correspond à ce que j'ai lu et entendu.
Une édition correcte en blu-ray ne serais pas un luxe. Le DVD qui traîne sur les sites de vente n'a que la VF et est vraisemblablement plus proche de la qualité VHS (Laserdisc pour les optimistes) que DVD.
Il y a une version DVD correcte, mais en Israël. :-D


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