Prometheus - Ridley Scott - 2012

Templarius · **Inscrit le:** 22 Fév 2010 15:44 **Messages:** 93

D'accord aussi avec Anterak concernant le flou de certaines situations ainsi que des attitudes des personnages complètement incohérentes:

- La séquence d'intro avec l'ingénieur qui se suicide. Pourquoi ? Ou ? Intérêt vis à vis du film ?
-Weyland qui se fait passer pour mort et en étant commanditaire de la mission au début du film alors que, en fait non il est dans le vaisseau dépuis le debut avec des hommes de main surarmés. Personne n'a rien remarqué dans un vaisseau qui n'a pas l'air si grand que ça. Intérêt de cacher sa présence ?
- Le manque total de professionnalisme des "scientifiques". On dirait sérieusement une bande de geeks formés sur wikipedia accompagnés d'un techno-viking du pauvre. "LOL ! Une planete inconnue abritant potentiellement une forme de vie ! Si on niquait l'écosysteme ambiant et qu'on s'exposait dangereusement à une contamination en retirant nos casques ?! OUAIS !" Ou encore la débilité profonde du type qui voit un ver géant et qui décide de jouer avec en pointant son doigt comme si c'était un lolcat. L'équipe d'intervention qui pénètre dans la structure la première fois et qui laisse tranquillement filer les deux neuneus qui chient dans leur froc, il parait évident que de se séparer dans ce genre de situation est fortement recommandé.
- L'équipage du Prometheus et plus particulierement le capitaine, qui ne s'inquiete pas un seul instant de l'abandon de deux personnes dans une structure extraterrestre remplie de cadavres + un signal de forme de vie, et ne les garde pas en contact radio permanent et préfère aller baiser Charlize Theron en jouant de l’accordéon. (Elle est bonne mais quand meme ...)
- David qui est un robot mais qui semble doté d'émotions. Contamine t-il l'autre type avec l'huile pour ramener un specimen humain contaminé sur terre ? Ou juste parce qu'il ne l'aime pas ? Peut etre pour les deux raisons.
- La séquence du techno-viking zombie qui revient pour tuer tout le monde sans trop d'explications. Ils le tuent et voila, fin de l'histoire, personne en parle. On voit d'ici le producteur du film: "non mais Ridley mon petit .... ton film là il devient juste un peu chiant, il se passe plus rien depuis 20 minutes. Alors tu vas me mettre un zombie défoncé au crack qui sort de nulle part et qui tue tout le monde pour combler un peu le vide avec de l'action qui sert a rien. Allez t'es gentil, fais moi un ptit café en sortant." En fait on a juste l'impression que personne ne se soucie de personne dans le film, les chosent se passent sans que l'ensemble des protagonistes ne soient au courant ou s'en soucient. La nana enceinte qui tape sur la gueule des deux mecs qui veulent la cryogeniser et se barre se faire opérer ...curieusement personne lui court apres: "oh merde .... elle est partie...bah zut...on lui court apres non ? elle à une bestiole dans le ventre" "bah non, c'est pas écrit dans nos scripts...déconne pas."
-Les ingénieurs, qui sont sensés être une race supérieure à la notre et qui nous ont crées. L'un d'eux se fait reveiller apres 2000 ans d'hibernation par ses creatures qui semblent pacifiques, prennent la peine de parler sa langue pour lui poser des questions. Réaction: LOL I HATE YOU, DIE ! Mouais...
- Sacrifice lolesque des 3 pilotes du prometheus en mode "put your hands up in the air !", manquait plus qu'un son de David Guetta derriere, limite ils auraient eu l'air moins cons. Plus, suite au crash du juggernaught, les deux gonzesses qui courrent BIEN DANS L'AXE de roulement du vaisseau sur plusieurs centaines de metres, l'une d'elles d'ailleurs ayant le QI d'une pantoufle ne parvient pas à comprendre qu'il suffit de s'écarter et meurt en marquant un Darwin Award.

Enfin bref, un bon film de science fiction, mais pas un grand film de science fiction.

gatman · **Inscrit le:** 02 Oct 2003 9:05 **Messages:** 1698 **Localisation:** incertaine

Templarius a écrit:

D'accord aussi avec Anterak concernant le flou de certaines situations ainsi que des attitudes des personnages complètement incohérentes:

- La séquence d'intro avec l'ingénieur qui se suicide. Pourquoi ? Ou ? Intérêt vis à vis du film ?
-Weyland qui se fait passer pour mort et en étant commanditaire de la mission au début du film alors que, en fait non il est dans le vaisseau dépuis le debut avec des hommes de main surarmés. Personne n'a rien remarqué dans un vaisseau qui n'a pas l'air si grand que ça. Intérêt de cacher sa présence ?

Enfin bref, un bon film de science fiction, mais pas un grand film de science fiction.

pour la première question, je pense que c'est censé nous montrer nos origines : l'être humain existe parce qu'un alien a foutu son ADN dans un torrent il y a bien longtemps de celà, et vu qu'on descend des premiers organismes qui vivaient dans l'eau....

pour le reste, j'avoue aussi avoir été gêné par tous ces trous et incohérences. des fois ca passe dans certains films, là j'ai trouvé que c'était éloigné de l'apparente "rigueur" du premier ou même de l'action resserrée du second

meme si on est censé aimer un film pour ce qu'il est sans référence externe, j'avoue ne pas avoir pris mon pied autant que je l'esperais, surtout dans le dernier quart. j'ai été par exemple dix fois impressionné par Inception dans le genre film de SF récent qui garde sa cohérence

Mr Maurice · **Inscrit le:** 22 Fév 2006 22:40 **Messages:** 324

Anterak a écrit:

Citer:

- Pourquoi Meredith a un appareil médical top moumoute, mais qui est configuré pour les hommes ?

Parce qu'il est pour son père ?

Templarius a écrit:

-Les ingénieurs, qui sont sensés être une race supérieure à la notre et qui nous ont crées. L'un d'eux se fait reveiller apres 2000 ans d'hibernation par ses creatures qui semblent pacifiques, prennent la peine de parler sa langue pour lui poser des questions. Réaction: LOL I HATE YOU, DIE ! Mouais...

Bah c'est assez bien expliqué que leur but est d’anéantir la race humaine, du coup il en voit trois alors qu'il à pas eu le temps de prendre son café et PAF

Sinon pour le reste ... bon ok :-D

jeab · **Inscrit le:** 16 Juil 2007 9:53 **Messages:** 178

Je suis d'accord avec Mr Maurice pour les réponses, c'est certainement ce qui est caché derrière.

[spoiler]

Citer:

Le sacrifice du vaisseau et son équipage c'est surement le moyen de montrer que la mission n'est jamais revenue, donc la suite se fait sans la lumière de cet épisode. Ce qui prouve que nous avons un chainon manquant, puisque si LV.223 n'est pas LV.426, comment WY avait des infos sur cette forme de vie ? les ordres de Ash sont clairs "Ramener un spécimen vivant". Comment savent ils de quoi il retourne et qu'il est génétiquement stable ?

Maintenant effectivement, j'ai du mal à comprendre certaines motivations. Celle de David quand il contamine tiens peut être dans la phrase "Nous voulons tous tuer nos parents". C'est un moyen pour lui de faire une expérience (peut être à l'instigation du père weyland) tout en dégageant un mec qu'il peut pas blairer.

Un thème est intéressant tout de même, Prométhée voulait élever les humains pour les rendre égaux aux dieux, dans cet épisode, Scott s’amuse à faire l'inverse et fait tomber les dieux de leur piédestal en les mettant au niveau des humains.

Mais clairement ... la bande de LOLscientifiquesont dut apprendre leur taf par correspondance. De même le biologiste qui met les voiles dés qu'il y a matière à étude pour lui .... et qui 20 mn après s'amuse avec une bébête qui à tout les comportements du cobra royal... j'ai quand même du mal.
La mère Vikers,raide comme la justice de berne, après le bordel de la première journée, j'aurais quand même fait un gros point sur la discipline pour éviter que ça se reproduise à nouveau et garder toute situation sous contrôle. Visiblement ce n'est pas fait puisque la journée suivante c'est Complet foutoir comme la précédente avec perte de tout contrôle à tout niveau. De même sa mort est tout à fait gratuite. Sans que la question de son humanité ne soit éclaircis, mystère qui reste entier pour lequel on se demande l’intérêt ... cela dit ...

Toute l'histoire est une histoire de filiation. La fille et le fils de weyland, lui non humain mais plus humain qu'un vrai, elle peut être humaine et moins humaine qu'un humain. Swan dont le père est mort et qui souhaite la mort de son fils, surement une probable explication de la réaction des ingénieurs au contact des humains, après tout, vu la sienne on les comprends finalement.

[/spoiler]

minsk

De toute façon les gens qui viennent sur ce sujet savent que ça va spoiler alors m'en fous, j'balance !

Citer:

Maintenant effectivement, j'ai du mal à comprendre certaines motivations. Celle de David quand il contamine tiens peut être dans la phrase "Nous voulons tous tuer nos parents". C'est un moyen pour lui de faire une expérience (peut être à l'instigation du père weyland) tout en dégageant un mec qu'il peut pas blairer.

J'ai pensé la même chose : à l'instar de Ash et Bishop, on a l'impression que David a un agenda secret qui lui a été confié par Weyland.

Et c'est là qu'on se rend compte que le cycle reproductif des Aliens est pas triste :
- le fluide noir corromp le matériel génétique du porteur
- le porteur doit s'accoupler
- le bébé obtenu donne un facehugger (géant en l'occurrence)
- le facehugger saute sur un hôte
- on obtient - enfin - un alien

D'ailleurs le spacejockey, c'est bizarre qu'il meure dans le vaisseau de secours alors que dans Alien 1, on le retrouve sur le siège de commande du juggernaut avec le torse explosé. A moins que ce soit pas le même et que dans une éventuelle suite, y'ait un autre spacejockey qui mange sa race.

200% d'accord avec tout le monde sur les LOLtifiques : c'est le gros point noir du film. Ils sont incompétents, indisciplinés, j'm-en-foutistes. Ça colle pas.

Citer:

Toute l'histoire est une histoire de filiation. La fille et le fils de weyland, lui non humain mais plus humain qu'un vrai, elle peut être humaine et moins humaine qu'un humain. Swan dont le père est mort et qui souhaite la mort de son fils, surement une probable explication de la réaction des ingénieurs au contact des humains, après tout, vu la sienne on les comprends finalement.

Bien vu !

jeab · **Inscrit le:** 16 Juil 2007 9:53 **Messages:** 178

minsk a écrit:

D'ailleurs le spacejockey, c'est bizarre qu'il meure dans le vaisseau de secours alors que dans Alien 1, on le retrouve sur le siège de commande du juggernaut avec le torse explosé. A moins que ce soit pas le même et que dans une éventuelle suite, y'ait un autre spacejockey qui mange sa race.

C'est la ou il faut faire attention.

L'action ne se passe pas sur LV4.26, de même sa surface n'est absolument pas la même.
Le message d'avertissement envoyé depuis lv223 est en clair et en humain et non le message codé de LV4.26 dans un dialecte étranger.
Le vaisseau ne se crash pas dans la même position que que Alien et surtout il n'y a pas de cadavres humains dans le vaisseau. le space jokey meurs ailleurs donc .... Ce n'est pas la situation qui conduit à ce qui se produira dans alien.

Dans alien, c'est un autre vaisseau, sur une autre planète, avec un autre space jockey qui s'est fait sauter la tronche avec un autre type d'armement génétique, sur la même base, mais plus stable apparemment, ayant évolué au stade optimum de destruction.

Allez savoir, peut être que les ingénieurs nous détestent parce que nous sommes une expérience raté qui aurait dut devenir cet arme et qu'ils souhaitent utiliser pour effacer cette erreur.

C'est pour ça que je disais qu'il y a un chainon manquant entre prometheus et alien.

Anterak

http://lifevsfilm.blogspot.fr/2012/05/p ... holes.html
Plein de questions intéressantes! (spoiler of course)

Et ma théorie sur David :

Il a fondu une soupape, seul pendant 2 ans sur le vaisseau (Qui joue au basket sur un vélo ??). Il est devenu "The Evil Robot", et veut tuer tout le monde, "ses pères", comme il le dit lui-même dans le film.

jeab · **Inscrit le:** 16 Juil 2007 9:53 **Messages:** 178

Anterak a écrit:

Et ma théorie sur David :

Il a fondu une soupape, seul pendant 2 ans sur le vaisseau (Qui joue au basket sur un vélo ??). Il est devenu "The Evil Robot", et veut tuer tout le monde, "ses pères", comme il le dit lui-même dans le film.

Tu veux dire, comme l'hyperdyne 120 A2 ?

minsk

jeab a écrit:

Dans alien, c'est un autre vaisseau, sur une autre planète, avec un autre space jockey qui s'est fait sauter la tronche avec un autre type d'armement génétique, sur la même base, mais plus stable apparemment, ayant évolué au stade optimum de destruction.

Allez savoir, peut être que les ingénieurs nous détestent parce que nous sommes une expérience raté qui aurait dut devenir cet arme et qu'ils souhaitent utiliser pour effacer cette erreur.

Tout s'éclaire du coup ! Merci.
Ça n'enlève pas les points faibles du film sur les motivations et la construction des personnages, mais ça donne une certaine cohérence à l'univers global d'Alien.

Et pis d'toute façon, j'ai bien aimé moi !

gatman · **Inscrit le:** 02 Oct 2003 9:05 **Messages:** 1698 **Localisation:** incertaine

Anterak a écrit:

http://lifevsfilm.blogspot.fr/2012/05/prometheus-plot-holes.html
Plein de questions intéressantes! (spoiler of course)

des questions TRES intéressantes.... j'adore la numéro 40 :lol:

Raccoon

Ridley Scott a 75 ans, il se fait vieux, il a peut-être des trous de mémoires par rapport à ses anciennes réals

jeab · **Inscrit le:** 16 Juil 2007 9:53 **Messages:** 178

Oui enfin, l'intention de Scott était de concurrencer Cameron sur le terrain d'avatar et que le publique se chie dessus, je cite : « [...] what I want to do is scare the living shit out of you »

Je dirais que sur les deux il s'est collé le doigt dans l'oeil.

Raccoon

sur le terrain d'Avatar ?

enfin je reste sur mon avis qu'il va falloir attendre un director cut

Templarius · **Inscrit le:** 22 Fév 2010 15:44 **Messages:** 93

Exact. D'après une interview de Scott il à reconnu avoir coupé au montage pas mal de scènes du film qui lui auraient valu une cotation R (18+) aux USA, ce qui veut dire moins de spectateurs ados, et donc moins de profit. Il devait aussi y avoir d'avantage de dialogues entre les membres de l'équipage et creuser un peu les persos, mais par souci de fluidité et pour plaire au kikoolol kevin, la prod lui aurait demandée de couper tout ça. Dommage qu'on en arrive à ce genre de pratiques pour justifier le gain de brouzoufs.

J'espere juste que la version DIrector's Cut ne se fera pas trop attendre une fois le support galette commercialisé.

gatman · **Inscrit le:** 02 Oct 2003 9:05 **Messages:** 1698 **Localisation:** incertaine

http://www.premiere.fr/Cinema/Sorties-D ... ay-3386246

c'est mal barré....uniquement dans les suppléments

Le fils du désert

Je suis allé le voir hier soir, et j'ai exactement les mêmes impressions et interrogations.

Toutefois, il y a quand même des points positifs.
- C'est bien fait visuellement, Ridley Scott n'est tout de même pas un plouc...
- Le suspense marche bien.
- C'est plutôt bien réalisé dans l'ensemble.

Bon film sans être pour autant l'évènement attendu.

Cordialement

CinephileFanatik

Vu hier soir, même avis que tout le monde : c'est beau, les personnages sont débiles, la fin se barre en couille. On aura rarement vu un tel consensus sur le forum !

A déconseiller aux femmes enceintes, aussi.

Silver Von Lyndon

Pareil.
Je reste sur ma faim en fait.

Graphiquement c'est beau, très beau, on sent que Ridley a des moyens et il fait pas n'importe quoi avec, après il y a soit des trous soit des manques soit des...

Je ne comprends pas...

- Le but des ingénieurs est de nous détruire ok. Mais pourquoi leurs vaisseaux restent coincés sur cette planète ? Dans une scène, on les voit fuire ? Mais fuire devant quoi ? Les Aliens ? Alors pourquoi il en reste un vivant ? Il attendait ?
- Le biologiste se fait infecter, et il disparait du film ? Quel intérêt ?
Etc.

minsk

Silver Von Lyndon a écrit:

Le but des ingénieurs est de nous détruire ok. Mais pourquoi leurs vaisseaux restent coincés sur cette planète ? Dans une scène, on les voit fuire ? Mais fuire devant quoi ? Les Aliens ? Alors pourquoi il en reste un vivant ? Il attendait ?

Le biologiste se fait infecter, et il disparait du film ? Quel intérêt ?

On peut imaginer que les spacejockeys se sont faits exterminer par leurs armes biologiques et que du coup ils peuvent plus nous anéantir.
De quel Alien vivant parles-tu ? A part la matière noire qui infecte tout, il reste rien sur la base.

Quant au biologiste je crois qu'il est plutôt tué qu'infecté, le ver modifié n'est pas forcément un facehugger. Qu'il meurt en "avalant" la bestiole est un clin d'œil je pense.

kevo42 · **Inscrit le:** 07 Avr 2007 0:13 **Messages:** 3337

Je pense que Silver parle de l'ingénieur resté vivant alors que tous les autres sont morts. Genre : oh, tout le monde est exterminé, mais moi je vais juste fermer la porte et me faire une petite sieste, tranquille.

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