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 Sujet du message: Re: Demande de conseils pour westerns sous l'angle des Indie
MessagePublié: 20 Août 2026 14:22 
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Nanar un jour, nanar toujours
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Inscrit le: 24 Déc 2011 20:36
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Merci pour toutes ces infos passionnantes, Sforza. :wink:

Jamais vu aucun épisode de la série, mais Pierre Brice était très bon dans Les Tricheurs (où il jouait... un ancien d'Indochine).

Citer:
pour l'anecdote, les Amérindiens à l'instar des Japonais étaient au dessus des Français et Polonais dans la hiérarchie nazie des races

A noter également pour l'anecdote qu'Hitler avait quand même baptisé son train blindé Amerika en hommage au génocide des Amérindiens, un modèle d'extermination qu'il admirait et qui le faisait rêver (il sera rebaptisé Brandeburg après l'entrée en guerre des Etats-Unis).

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 Sujet du message: Re: Demande de conseils pour westerns sous l'angle des Indie
MessagePublié: 20 Août 2026 17:06 
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Maîtres es Nanar
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Inscrit le: 14 Juin 2022 20:22
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J'ai le souvenir confus qu'Arkeotoys sur Youtube avait fait une vidéo sur cette vénérable institution allemande de Winnetou.
En effet, un grand merci à Sforza pour cette piqure de rappel. Certes le casting en lui-même peut poser problème à nos sensibilités actuelles,
mais allez trouver un Amérindien en Allemagne dans les années 60 !! Il est paradoxalement beaucoup plus facile de trouver des Tibétains en Suisse allémanique
(véridique).

Ça me rappelle un peu le cas Warner Oland qui, tout Suédois d'origine qu'il fut, fit la majeure partie de sa carrière américaine dans des rôles d'Asiatiques, en tête
le détective Charlie Chan dans 16 long-métrages. Certes, c'est du yellow-face (en noir et blanc donc ça se voit moins) mais Oland prenait le rôle au sérieux et était, chose impensable aujourd'hui, extrêmement populaire auprès de la communauté sino-américaine. Comme quoi, même si les stratégies ont évolué vers une représentation plus directe, la bonne volonté ne date pas d'hier !

Si on étendait la réflexion au 9ième art, il faut quand même saluer comme il se doit Derib et Job pour nous avoir donné Yakari, qui sut séduire 2 sinon 3 générations de bambins en leur permettant dépaysement ET invitation à l'ouverture d'esprit.

Et effectivement, malgré "l'honneur" tout relatif qu'Hitler fit aux Natifs américains dans sa pyramide des races, les Nazis restent directement inspirés du génocide (certaines parlent carrément d'ethnocide) des Blancs envers les Natifs américains, et l'Eugénisme lui-même a été théorisé par un ricain.

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 Sujet du message: Re: Demande de conseils pour westerns sous l'angle des Indie
MessagePublié: 21 Août 2026 21:30 
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« Hostiles »est très bien apparemment

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 Sujet du message: Re: Demande de conseils pour westerns sous l'angle des Indie
MessagePublié: 23 Août 2026 15:56 
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Docteur es nanarologie

Inscrit le: 05 Oct 2003 22:36
Messages: 1769
Localisation: Lutetia XVII ou Brigantia
Pou rester dans le western allemand cité par Sforza, il y a le pendant RDA, produits par la DEFA, Ostern ou plutôt le Western Rouge proprement dit dès les années 60, qui adopte un point de vue pro-Indiens mais mâtiné de marxisme-léninisme ou à tout le moins très anti-capitaliste ; si le premier aspect a plutôt bien vieilli, le reste pas forcément.

Tourné en Yougoslavie souvent, post-synchronisé en allemand (co-productions internationales C.A.E.M ou Comecon), avec acteurs centre ou est-européens grimés en Indiens.

Citer:
Les westerns rouges proprement dits[2], dont l'action se déroule lors de la conquête de l'Ouest en Amérique, comme Jo Limonade (Tchécoslovaquie, 1964), Le Fils de la Grande Ourse (RDA, 1966), Le Cavalier sans tête (URSS, 1973), Armé et très dangereux (URSS, 1977), Pruncul, petrolul şi ardelenii (ro) (Roumanie, 1981) ou L'Homme du boulevard des Capucines (URSS, 1987). Ces films, de genres et de sujets radicalement différents, ont été principalement produits dans les pays d'Europe centrale comme l'Allemagne de l'Est et la Tchécoslovaquie, plutôt qu'en URSS.

Pas que l'ex-Allemagne de l'Est d'ailleurs, mais les plus connus, au moins aujourd'hui, viennent de là-bas.

Ça ressort même en blu-ray, et pas qu'en Allemagne, par exemple au Royaume-Uni (allemand sous-titré anglais) :

Le plus connu je pense, sorti en France à l'époque :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Fils_de_la_Grande_Ourse
https://www.youtube.com/watch?v=KKGR8_x2RIc

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Titre V.O : Die Söhne der großen Bärin

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ostern

On parla même de westerns choucroute, sans forcément distinguer l'Est de l'Ouest, sous influence du western italien.

Question cinéma de l'ex-RDA, c'est plutôt la SF ou plutôt le Fantastique scientifique qui est sorti en France en vidéo (DVD ou blu-ray), avec même un titre qui mériterait peut-être de figurer sur Nanarland :dans la Poussière des Étoiles. Mais je m'égare...


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 Sujet du message: Re: Demande de conseils pour westerns sous l'angle des Indie
MessagePublié: 23 Août 2026 18:29 
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Maîtres es Nanar
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Inscrit le: 14 Juin 2022 20:22
Messages: 1051
Localisation: Suisse
Compte tenu de toute la souffrance apportée par le capitalisme (dont le colonialisme est l'un des outils), une lecture communiste du Far West ne pouvait
que bénéficier à la représentation des Natifs Américains ! Je ne doute pas que la RDA en aura un peu abusé et tourné les faits à son avantage, mais c'est le cas de toutes les représentations occidentales, d'un bord ou de l'autre.

Content de savoir que certains de ces métrage ressortent en support physique de nos jours !

On s'éloigne peut-être un peu du sujet de départ mais la série "Northern Exposure" (connue dans l'Hexagone sous le titre "Bienvenu en Alaska") traite sporadiquement de la question des Natifs du Grand Nord, mais la série se passe dans l'ère contemporaine à sa production (début des années 90) et à l'exception d'un épisode "historique", on ne peut pas dire que la série entre dans le genre Western.

Ça reste un intéressant produit de son époque, et la question de la condition des indigènes d'Amérique étant toujours d'actualité, ça permet de faire le pont.

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