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MessagePublié: 22 Août 2008 23:58 
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Alcatel a écrit:
La Broche a écrit:
Non, sérieusement, ce film est une tuerie sans nom !!!!

Il aurait pu l'être s'il n'avait visiblement été parasité de l'intérieur par la Warner.

Techniquement j'ai le regret de dire qu'il est largement foiré.
Citer:
-Mise en scène qui foire ses échelles de plans et réduit dramatiquement la profondeur de champ; couplez ça avec une réalisation bayesque des scènes d'action, et on perd énormément de la lisibilité du film
-Ville qui, sous l'influence des séries TV et des thrillers contemporains, perd totalement l'âme insufflée dans Begins pour se transformer en New York-like et ses éternels gratte-ciels financiers, et l'on sait à quel point Gotham City est de loin le personnage le plus important de l'univers de Batman; on n'a pas l'impression d'être en présence d'une ville du crime, totalement corrompue, impression que laissait largement le Gothan de Begins
-Ecriture scénaristique totalement hors de contrôle, multipliant les subplots dont une bonne partie se perd dans des impasses (exemple: l'importance visible du rôle donné à William Fichtner au début du film... pour rien) ou détruisant la construction d'un personnage (le perso de Double Face n'a pas le temps d'être exploité)
-Sans même parler d'un passage à Hong-Kong totalement hors de propos, qui ne signifie rien, ne sert à rien.

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MessagePublié: 23 Août 2008 6:09 
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Localisation: Derrière une moustache (et aussi Lyonnais par intérim).
Quasiment tout le monde qui aime, Alcatel qui aime pas... Faut que j'aille le voir dans les plus brefs délais (en VF mais bon c'est le prix à payer).

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MessagePublié: 23 Août 2008 8:27 
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Nanardeur + que respectable
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Painkiller a écrit:
+78897749814678457
J'y suis retourné aujourd'hui, j'irai surement encore dimanche, et une nouvelle fois avec mon père.
Alors toi tu as adoré le film hein ? :lol:

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"moi j'y a été en Sibérie. Là-bas y f'sait tellement froid, qu'la flamme du poêle elle gelait !"


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MessagePublié: 23 Août 2008 8:33 
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Localisation: Devant un ordinateur.
Alcatel a écrit:
Techniquement j'ai le regret de dire qu'il est largement foiré.
Citer:
-Mise en scène qui foire ses échelles de plans et réduit dramatiquement la profondeur de champ; couplez ça avec une réalisation bayesque des scènes d'action, et on perd énormément de la lisibilité du film
-Ville qui, sous l'influence des séries TV et des thrillers contemporains, perd totalement l'âme insufflée dans Begins pour se transformer en New York-like et ses éternels gratte-ciels financiers, et l'on sait à quel point Gotham City est de loin le personnage le plus important de l'univers de Batman; on n'a pas l'impression d'être en présence d'une ville du crime, totalement corrompue, impression que laissait largement le Gothan de Begins
-Ecriture scénaristique totalement hors de contrôle, multipliant les subplots dont une bonne partie se perd dans des impasses (exemple: l'importance visible du rôle donné à William Fichtner au début du film... pour rien) ou détruisant la construction d'un personnage (le perso de Double Face n'a pas le temps d'être exploité)
-Sans même parler d'un passage à Hong-Kong totalement hors de propos, qui ne signifie rien, ne sert à rien.

Citer:
- Question montage foireux de scène d'action j'ai vu bien pire (Ahem... Babylon A.D.)
- C'est Chicago qui sert de Gotham dans Begins et dans The Dark Knight. Et tu sous-entend que parce que ça ressemble à New-York, ça passe moins bien pour une ville du crime, totalement corrompue?
- J'aime bien Fichtner donc, ça m'a pas dérangé. Je suis d'accord pour dire que Twoface aurait pu avoir sont propre film, mais comme c'est je trouve que ça reste très bien, et qu'il y a même un grand suspens dans sa dernière scène.
- Le passage à HK trouve sa justification dans le scénario (et c'est un peu comme se plaindre du fait que le début de Begins se passe en Asie), et permet d'introduire un gadget que l'on retrouve par la suite


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MessagePublié: 23 Août 2008 11:42 
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Nanar un jour, nanar toujours
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Localisation: En train d'organiser une réception qui aura du succès
Comme je l'ai dit, j'ai toujours été frustré par les adaptations de Batman. La relative ambiguïté du personnage, son côté sombre, le décor urbain, la tonalité gothique, Batman a tout pour me plaire et pourtant je n'ai jamais eu le chef d'oeuvre espéré.

C'est fait. Tout, ou presque, est parfait dans ce film. Notamment, la longueur du film permet de donner une épaisseur et une contenance inattendue aux trois principaux protagonistes, et de proposer une version bien plus subtile et moins manichéenne de l'affrontement entre héros et vilain. C'est une vision du monde que l'on défend ici, et ses conséquences. On est loin du discours fadasse et paresseux "attention les gentils ne sont pas toujours gentils et les méchants pas toujours méchants". Je ne m'étends pas sur l'interprétation, sinon pour dire que si Ledger a été mis en avant à juste titre, c'est tout le casting qui réalise un sans faute. Quelle claque.

Et d'accord avec Labroche pour reconnaître que l'idée du Joker, qui invente à chaque fois une nouvelle version de ses origines, est un trait de génie qui ne le rend que plus terrifiant pour eux qui voudraient le rationaliser.

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c tro Fréé détr 1 vempir ! on é tro bo é en plus on peut étre Himmortel tte ça vi


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MessagePublié: 23 Août 2008 13:06 
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Localisation: dans un sanctuaire, sur les hauteurs de Sparte
Ambassadeur a écrit:
On est loin du discours fadasse et paresseux "attention les gentils ne sont pas toujours gentils et les méchants pas toujours méchants".


Justement. je vois très mal en quoi Dark knight apporte quelque chose de nouveau à ce niveau-là.

-L'image publique de Batman se déteriore suite à un malentendu
-Bruce Wayne voit qu'il atteint ses limites et se demande s'il ne doit pas renoncer à endosser le costume de Batman
-Batman se rend compte que son ennemi juré, le Joker, n'est pas tant différent de lui-même, qu'ils incarnent à eux deux des polarités complémentaires.
-Harvey Dent, chic type, perd la raison et se convertit en 'Pile ou face" suite à la perte de sa mie.


Si tout ça c'est pas du déjà-vu... :shock: J'avais presque l'impression d'assister à un remake de Spiderman 2.

Les films de super-héros se suivent et se ressemblent :ezpi_elephant:

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MessagePublié: 23 Août 2008 13:11 
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Localisation: Sur le tournage d'un porno trash.
Ouais mais Spiderman 2 vaut rien comme film.le scenario est mal travaillé et les personnages ininteressant.et bon, les vmecs avec leurs supers pouvoirs sont devenus presque ringard et ont donnés lieux qu'a des navets.

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MessagePublié: 23 Août 2008 13:16 
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Inscrit le: 30 Sep 2003 12:15
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La thématique est similaire, le traitement est différent.

Citer:
J'avais presque l'impression d'assister à un remake de Spiderman 2.


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Cette remarque est complètement :

A : De mauvaise foi
B : À côté de la plaque
C : Sans fondement
D: Compréhensible si on avait du caca dans les yeux et les oreilles durant la projection

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MessagePublié: 23 Août 2008 13:35 
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Ninja Laser a écrit:
Painkiller a écrit:
+78897749814678457
J'y suis retourné aujourd'hui, j'irai surement encore dimanche, et une nouvelle fois avec mon père.
Alors toi tu as adoré le film hein ? :lol:

Noooooooon, paaaaas du touuuuut :-D .
D'ailleurs demain je fais les puces pour trouver une veste violette.

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Real men use hairspray


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MessagePublié: 23 Août 2008 17:34 
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Localisation: dans un sanctuaire, sur les hauteurs de Sparte
alfie a écrit:
La thématique est similaire, le traitement est différent.


Cette remarque est complètement :

A : De mauvaise foi
B : À côté de la plaque
C : Sans fondement
D: Compréhensible si on avait du caca dans les yeux et les oreilles durant la projection[/b]


J'exagère quand je dis que Dark knight fait remake de Spiderman 2. Mais à force de héros tiraillés entre Bien et Mal dans les grosses prod hollywoodienne, j'en ai plus que ma dose. Surtout que les 4 points que j'évoque en spoiler dans mon post précédent (et qui sont le fil rouge du scénar') sont déjà traités tels quels dans Spiderman 2 (ou bien d'autres films de super-héros d'ailleurs).

Dark Knight, c'est une moitié de film archi-complexe beaucoup trop alambiquée et platement réaliste pour une adaptation de comic et une seconde moitié qui se contente de reprendre les poncifs du genre. Non, franchement, je comprends de moins en moins cet engouement quasi-unanime (sauf pour le Joker).

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MessagePublié: 23 Août 2008 19:34 
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venez-donc-chez-moi a écrit:
J'exagère quand je dis que Dark knight fait remake de Spiderman 2. Mais à force de héros tiraillés entre Bien et Mal dans les grosses prod hollywoodienne, j'en ai plus que ma dose. Surtout que les 4 points que j'évoque en spoiler dans mon post précédent (et qui sont le fil rouge du scénar') sont déjà traités tels quels dans Spiderman 2 (ou bien d'autres films de super-héros d'ailleurs).

Dark Knight, c'est une moitié de film archi-complexe beaucoup trop alambiquée et platement réaliste pour une adaptation de comic et une seconde moitié qui se contente de reprendre les poncifs du genre. Non, franchement, je comprends de moins en moins cet engouement quasi-unanime (sauf pour le Joker).



A la base Dark Knight c'est un juste un excellent film de super heros avec une ambiance bien noire, des supers acteurs et des bonnes scenes d'actions, alors...






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POURQUOI CES POST SI SERIEUX!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Dernière édition par Rayden le 23 Août 2008 19:45, édité 1 fois au total.

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MessagePublié: 23 Août 2008 19:44 
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Messages: 1306
Localisation: Se promène avec un style et une classe inimitable !!!
Ce à quoi j'ajouterais....
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Avez-vous déjà dansé avec le Diable au clair de lune ????

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"et sinon à la porte.....et c'est pas la première fois qu'on fabrique une porte à la hâte pour virer un ptit trou de balle qui fait son malin !"
Perceval le Gallois, spécialiste en camouflage breton


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MessagePublié: 23 Août 2008 21:41 
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Docteur es nanarologie
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Inscrit le: 15 Mars 2005 17:33
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Localisation: Au Nord, vers le canyon du Rio Bravo. Y'a pas de coin mieux choisi pour une embuscade.
Alcatel a écrit:
Techniquement j'ai le regret de dire qu'il est largement foiré.
Citer:
-Mise en scène qui foire ses échelles de plans et réduit dramatiquement la profondeur de champ; couplez ça avec une réalisation bayesque des scènes d'action, et on perd énormément de la lisibilité du film
-Ville qui, sous l'influence des séries TV et des thrillers contemporains, perd totalement l'âme insufflée dans Begins pour se transformer en New York-like et ses éternels gratte-ciels financiers, et l'on sait à quel point Gotham City est de loin le personnage le plus important de l'univers de Batman; on n'a pas l'impression d'être en présence d'une ville du crime, totalement corrompue, impression que laissait largement le Gothan de Begins
-Ecriture scénaristique totalement hors de contrôle, multipliant les subplots dont une bonne partie se perd dans des impasses (exemple: l'importance visible du rôle donné à William Fichtner au début du film... pour rien) ou détruisant la construction d'un personnage (le perso de Double Face n'a pas le temps d'être exploité)
-Sans même parler d'un passage à Hong-Kong totalement hors de propos, qui ne signifie rien, ne sert à rien.


Il y a du vrai là dedans, mais même en le reconnaissant, j'ai beaucoup aimé ce batman.
C'est vrai pour Gotham et son ambiance, je l'aurais aimée plus "Dark et pourrie"

_________________
Cette émission était bien , mais les quelques interludes merdiques étaient nuls.


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MessagePublié: 24 Août 2008 11:38 
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Bon Pote de Godfrey Ho
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Localisation: Dans une bulle de confinement psychédélique
Vu une seconde fois, et j'ai trouvé que le film glissait encore mieux. J'ai beaucoup apprécié la cohérence et la fluidité avec laquelle sont annoncées les évènements purement factuels à venir (les trahisons) ou les développements thématiques.

[Spoiler]
Pour en revenir à la fin du film, je ne suis pas totalement d'accord pour accorder la victoire au Joker. Finalement, Batman a réussi à ne pas franchir sa limite, et les Gothamiens conservent le souvenir d'un Dent pur, ce qui devrait leur permettre de continuer à faire front à la racaille urbaine.
Bien entendu, cela conduit tout de même à la persistance de la nécessité d'un Dark Knight perçu de manière encore plus négative, mais n'est-ce pas là la véritable nature du Batman ? Comme le dis le Joker, il est un révélateur de la véritable personnalité des gens (avant leur mort :-D).
Et puis bon, ça signifie aussi de nouveau dingues en costume qui fouteront le souk en ville. Mais c'était inévitable dès lors qu'un justicier masqué s'y était mis.

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"On était si pauvres, que quand un cambrioleur s'est introduit chez nous, on l'a dévalisé."

"T'as vu, les œufs sont cuits à l'envers..."


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MessagePublié: 24 Août 2008 13:29 
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Nanardeur + que respectable
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Localisation: Sur le tournage d'un porno trash.
vu que presque tout le monde l'a vu, on peut bientot arreter d'ecrire en blanc. :-D

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"moi j'y a été en Sibérie. Là-bas y f'sait tellement froid, qu'la flamme du poêle elle gelait !"


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MessagePublié: 24 Août 2008 13:32 
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Docteur es nanarologie
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Inscrit le: 29 Juil 2005 10:55
Messages: 1638
Localisation: Secteur 326, zone 2, porte 4.
Ninja Laser a écrit:
vu que presque tout le monde l'a vu, on peut bientot arreter d'ecrire en blanc. :-D


Je l'ai pas vu, je veux pas de spoilers, je te merde et je vais te mordre.

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Stuart me up !

"-Pas celui-là, abruti ! C'est une maison, pas un jeton !
- La couleur est pareille.
- Qu'est-ce-que cette petite maison fabrique sur la Compagnie d'Electricité ?
- C'est une centrale."


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MessagePublié: 24 Août 2008 13:36 
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Docteur es nanarologie
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Inscrit le: 09 Jan 2007 14:39
Messages: 1737
Localisation: Derrière toi, un couteau nanar en plastique à la main...
hermanniwy a écrit:
Ninja Laser a écrit:
vu que presque tout le monde l'a vu, on peut bientot arreter d'ecrire en blanc. :-D


Je l'ai pas vu, je veux pas de spoilers, je te merde et je vais te mordre.


En fait, Batman c'est Bruce Wayne.


:icon_ftr:

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Sbel a écrit:
le Mengeance est un film qui se voit froid (moi je l'ai vu cuit, parce que j'avais un peu bu)


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MessagePublié: 24 Août 2008 15:37 
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Véritable chef d'oeuvre... la cérémonie publicitaire était justifiée.

Grâce à une excellente équipe, Christopher Nolan a réalisé une oeuvre totalement originale, spectaculaire, violente, sombre, au suspens insoutenable. On est presque dans une partie d'échecs machiavélique avec un Fou, un Chevalier et un Roi.

A travers, ce nouvel opus, contrairement à Begins, Batman devient un personnage encore plus complexe et ambigue, d'autant plus qu'il affronte 2 personnages trés charismatiques, dont son enemi juré: le joker. Un joker extrêmement dantesque et fou à souhait.

A ce sujet, le regretté Heath Ledger aurait amplement mérité un oscar tant son jeu d'acteur est fascinant de réalisme. Il est tout simplement aussi impressionnant que terrible. Je crois qu'on est passé à un stade supérieur, ce n'est plus le clown bandit charismatique, mais le terrifiant psychopathe réservé à un public averti. Il faut entendre aussi le thème du Joker (Why so serious?), et voir son look et son maquillage: c'est sidérant!

Aaron Eckhart est lui aussi fascinant dans la peau de Double Face, que l'on voit bien évoluer tout au long du film, une fois défigurée, sa tronche est relativement impressionnante. Sans parler de la prestance des rôles secondaires comme Gary Oldman, Michael Caine et Morgan Freeman...


De toute façon, dès l'amorce de la bande son (les 10 premières minutes du film), orchestrée d'une main de maître par Hans Zimmer et James Newton Howard (Pirates des Caraïbes): je voyais déjà venir un grand Batman, et ce fut le cas au final.

En conclusion, The Dark Knight est pour moi de loin le meilleur de la saga avec celui de Burton. A voir absolument et à classer parmi les adaptations cultes de comics.

Ce n'est que mon avis. Chef d'oeuvre pur et dur!


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MessagePublié: 24 Août 2008 18:36 
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Nanardeur Novice
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Inscrit le: 05 Juil 2007 14:10
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Une petite affiche fake du 3 qui me met le zizi tout dur. Avec un Nigma dans le même style que le joker version Zodiac, ca a de la gueule je trouve.


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MessagePublié: 24 Août 2008 18:46 
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Nanardeur fou ?
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Localisation: Perdu dans les beaux yeux de Phoebe Dollar
Vu aujourd'hui. Très difficile de donner un simple avis lorsqu'on voit la masse d'informations et de sentiments que ce film génère. Chaque scène pourrait faire l'objet d'un long discours mais essayons tout de même de donner un ressenti. Néanmoins, voilà mon avis (un peu long) à chaud. Tout ce qui suit sera en blanc car ça contient quelques spoilers.

L'interprétation tout d'abord est impeccable. Bale confirme qu'il est parfait à la fois en Batman et en Bruce Wayne. Playboy le jour, justicier la nuit, il a très bien compris que Bruce Wayne était le masque de Batman et non l'inverse. Cette façon qu'il a de faussement être insouciant lors des réceptions et au contraire ce côté froid, sans âme, plus entité que véritable être humain lorsqu'il endosse la cape de Batman me plait toujours autant. En plus, il devient totalement parano avec ses divers moyens de surveillance, ce qui aussi un autre aspect du chevalier noir jamais exploité jusqu'à présent au cinéma et qui montre que, quelque part, Bruce peut aussi être un dangeureux malade dans son besoin de vouloir tout controlé. Les autres acteurs sont tous très bons. Michael Caine est magistral, Gary Oldman également, Aaron Eeckart aussi... quant à Heath Ledger il est juste habité. C'est un truc de dingue mais là où il aurait été facile de cabotiner sec avec un personnage pareil, Heath ne surjoue jamais. On croit voir un vrai psychopathe en action n'ayant qu'une seule logique, la sienne, et un seul but, le chaos. Tout est génial et fidèle dans son inteprétation: la ruse, les plans qui n'obéissent qu'à sa logique tordue mais qui sont d'une complexité rare, le gout pour le déguisement, la manipulation, le bseoin de donner dans la violence gratuite ou non, les pétages de plombs complet (la scène du crayon fera date), la folie pure et dure l'amenant à ne raconter jamais la même histoire sur ses origines, puisque le Joker en a des tas et qu'au final, on ne sait rien sur lui... . C'est juste parfait ce qu'il a fait. Il n'est pas le seul responsable, on peut aussi dire merci à l'histoire qui tient la route mais la vache, quelle performance.

La réalisation est aussi à la hauteur et ça fait plaisir de voir un metteur en scène qu'il n'est pas besoin de donner dans le gothisme de superette pour faire un Gotham sombre. Oui, la ville est moderne mais elle l'était déjà dans Batman Begins, on n'est donc pas surpris. Nolan a choisi un univers à la fois réaliste, futuriste mais aussi très rétro, un compromis qu'avait déjà fait l'excellente série animée. Niveau scènes d'actions, il s'est aussi amélioré les rendant plus lisibles. On notera d'ailleurs au passage qu'il s'est aussi permis d'exorcisé certaines libertés qu'avait pris Burton, la scène où le Joker chute dans le vide renvoyant au premier volet du père Tim. Dans l'un des films, Batman laisse tomber le Joker et on crit au scandale d'envoyer aux orties ce qui fait la force du personnage, à savoir des valeurs. Dans l'autre, le Joker est rattrapé et on respecte ces mêmes valeurs. On peut aussi voir la même chose lorsque Batman fonce sur sa moto vers monsieur J et s'écarte au dernier moment. Dans le film de Burton, il y aussi une scène du même genre avec un avion et si je me souviens bien, Batman n'hésite pas à tirer sur son ennemi. Je me demande si, mine de rien, Nolan n'a pas voulu régler ses comptes avec certaines délires égocentriques de Burton qui avaient fait bondir les fans.

Le scénario est aussi très bon bien que je me demande s'il ne regroupe pas deux histoires qui ne devaient pas se rencontrer. A la base, il avait en effet était question de deux films distincts en guise de suite à Batman Begins, l'un parlait de l'arrivée du Joker et de sa capture, l'autre de son évasion. Mon avis que Double Face ne devait lui arriver que dans le second (soit le troisième film). Il est donc un peu dommage que cette histoire n'est pas servie à un film à part entière mais les choses sont bien amenés et nécessaires. Même la mort d'Harvey, qui obéit à cette bonne vieille loi dans les films de super-héros visant à tuer régulièrement ses vilains, reste indispensable à la suite, elle n'a rien de gratuit donc, même si elle me déplait un peu, elle reste une idée interessante renforcant encore un film tout du long pessimiste et une fin très loin d'un happy end, même si par son sacrifice, le chevalier noir entretient un espoir, bien faible car il est à présent de plus en plus seul.

Non honnêtement, j'ai follement bien aimé. Un complément indispensable au premier volet et j'attend déjà avec impatience le troisième.


Par contre pour la suite, il y a eu plusieurs rumeurs en ce qui concerne l'identité de ou des méchants et ces interprètes. On parle encore un peu du retour du Joker, même si l'idée de remplacer Heath Ledger n'enchante pas grand monde, mais aussi du Pingouin (Phillip Seymour Hoffman serait la piste la plus sérieuse) ce qui peut se tenir, vu qu'on évoque cette hypothèse depuis la génèse de Batman Begins. On parle aussi l'Homme Mystère (Johnny Depp, peut être...) ou Catwoman (Angelina Jolie, mais bon Angie, dès qu'il y a un projet qui se monte à Hollywood elle est préssentie, alors...). En tant que fan de madame Jolie, je dirais pas non même si j'ai une petite préférence pour voir l'Homme mystère. Après, on en est encore au stade des grosses rumeurs qui tachent donc, ça sert à rien de s'emballer mais il est probable que ce soit l'un de ces villains qui débarquent dans le prochain, voir deux si le Joker revient avec un autre comédien. On avait aussi parlé d'une adaptation de "The Long Halloween" pour le troisième opus ce qui peut coller avec la fin du deux d'après ce que je sais, même si je ne l'ai pas lu. Nous verrons bien, si ça se trouve on peut tout aussi bien avoir droit à un duo Man-Bat/ l'Epouvantail (c'était ce qui était prévu pour le Batman 5 de Schumacher... quoi, ça vous aurait pas tenté un ScareCrow en costume à paillettes ? :-D ).

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